V dnešním přípravném utkání se hráči Slavie střetli s Teplicemi. V zápase, hraném na umělém povrchu v areálu Slavoje Vyšehrad, se veřejnosti poprvé ve slávistickém dresu představil brazilský krajní záložník či obránce James da Silva, který je ve Slavii na testech a mohl by případně nahradit Mateje Krajčíka.
Podle původních informací je sice záložníkem, ale dnes nastoupil na beku a rozhodně nezklamal. V prvním poločase byl vidět hodně, jeho útočné manévry byly k vidění i ve druhém poločase. To si dovolil i kličky, čímž si vysloužil obdiv mezi diváky. Po celý zápas předváděl ofenzivní výpady, po zápase jej pochválil i jinak přísný trenér Jarolím. "Rozhodně mě nezklamal," uvedl na adresu možné slávistické posily.
Již ve třetí minutě padl první gól. Černý zahrával standardní situaci v blízkosti branky, ve které byl během prvního poločasu Martin Slavík, za faul na Šenkeříka. Jeho úmysl prostřelit zeď sice nevyšel, jenže odražený míč se dostal k neobsazenému Goce Toleskimu a ten z malého vápna otevřel skóre.
O pár minut později Teplice vhazovaly aut, míč vybojoval Černý. Ihned přihrál Šventovi, který si přiťukl s Toleskim a pelášil do otevřené obrany. Zaběhl si však do příliš ostrého úhlu, takže mu nezbylo nic jiného než odcentrovat. To také udělal, ovšem jeho přetažený centr na Belaida tuniský záložník nedokázal zužitkovat - jeho střela z halfvoleje mířila hodně mimo.
Ve dvanácté minutě se však opět měnilo skóre. Přičinil se o to Vladimír Šmicer, který si všiml vyběhnuvšího brankáře Slavíka a lobem ze třiceti metrů jej přehodil. Nádherná branka!
O poločasové přestávce trenéři oba týmy hodně prostřídali, ve druhé půli už nebyl k vidění tak atraktivní fotbal jako v první pětačtyřicetiminutovce. Ovšem padla také branka, výsledek po hodině hry korigoval Štěpán Vachoušek na konečných 2:1 pro Slavii.
To však nemuselo platit, pokud by v 65. minutě Goce Toleski vyřešil lépe situace čtyři na jednoho. Ano, přesně v takovém poměru běželi slávisté na jednoho jediného teplického obránce. Goce však místo střely či dřívější přihrávky stále držel míč na kopačkách, a když se rozhodl pro přihrávku, přihrál zpoza velkého vápna nepřesně.
V posledních minutách se navíc zranil po souboji s teplickým hráčem stoper Hošek, byl proto vystřídán. Nevíme, jak je jeho stav vážný, ale doufáme, že se jedná pouze o lehčí pohmoždění.
"Na utkání jsme se nijak zvlášť nepřipravovali, ještě včera jsme absolvovali dvoufázový trénink. Myslím, že se na našem výkonu
podepsala i únava. S prvním poločasem jsem samozřejmě spokojenější,
nejen kvůli tomu, že jsme se dokázali dvakrát prosadit," hodnotil
utkání trenér Slavie Karel Jarolím.
Zatím se nám příprava výsledkově daří (krom Tipsport ligy). Už se těším na nějaký ten report z tohoto zápasu.
Brazilec ve Slavii...jsem si vzpomněl na Adauta :-).
doufam,ze nam brzo nekdo napise,jak mu to slo.v jizni americe je stejnak jeste porad hafo vybornejch fotbalistu.alvese tam koupila sevilla jako neznamyho za milion euro a kde je ted?taky by se nam uz nekdy s tema brazilcema mohlo postestit:-)
Takze report jak jsem sliboval. Prvni polocas byl o mnoho lepsi, dost dobre hral Smicer dokud nebyl tvrde atakovan myslim Lukasem, pak uz se trosku vytratil. Vyborne pro tym pracoval Senkerik i Toleski, ale oboum schazela presnost hlavne v prihravkach. Belaid i Tavares takovy standartni vykon - tedy velmi dobry s nekolika laxnostmi na strane Tavarese a par odchozenych a vypustenych souboju od Belaida. Cerny nebyl v obrane temer proveren a mel tam jedno dobre solo, jinak nic moc. Svento se snazil, ale jeho centry byly skutecne desne. To same Janda, tam byl problem spise v kolmicich. Grajciar nevyrazny, Ivana to same. Siklic podal slusny vykon, obcas za sebou nechal hrace, ale dokazal i dobre kombinovat. Vyborne to odbranil Hubacek a predcil tak i vykon Brabce. Nejlepsi z obrany byl ale urcite Hosek, kteremu sice jednou utekl hrac, ale nic z toho nebylo. Jinak byl velmi jisty a skvele hlavickujici a to i do prostoru. Bohuzel odnesl jeden souboj a nevypadalo to s nim moc dobre.
Co se tyce toho brazilce, tak co jsem zjistil, tak tu byl jeste jeden a ten odjel dokonce bez zapasu. Ten Da Silva mi ale skutecne neprisel jako hrac pro Slavii. Obcas pobavil divaky nejakou ekvilibristikou, ale na to ze hral obrance za nej casto zaskakoval Tavares ci Belaid. Ve druhe puli jsem se na nej uz tolik nesoustredil, protoze byl daleko ode mne. Prihravky mel slusne, zpracovani vyborne, ale byl celkem pomaly.
Jinak já se zase naopak na něj ve druhém poločase soustředil, protože běhal přímo přede mnou :-) Byl vlastně pořád ve druhém poločase od půlicí čáry až k brance Teplic, pohyboval se tam, přihrávka slušná, technika slušná, pohyb s míčem obstojnej... Nejlepší bylo, když zasekl míč a udělal kličku na místě přímo před lavičkou Teplic, se z toho Plíšek moh pak zjančit... :-D
Slavia v první půli Teplice přehrávala technikou, měla střed pole, rychle dala góly, protože naši chytří ofenzívní hráči byli lepší než těžkopádní tepličtí. Zajímal jsem se proto o da Silvu a Hoška. Da Silva je drobný (asi 170 v kopačkách se špunty), dynamický kluk, na svou výšku relativně silný, možná ostrý, cpal se dopředu, ale nic moc nepředvedl. Na jeho technice jsem neviděl nic brazilského. Nekupoval bych ho ani do béčka. Hošek do 80minuty hrál spolehlivě, velmi dobrý ve hře hlavou, bez jediného kiksu, i když dopředu nic moc. Ale podle mě na ligu stačí, i když by z nezkušenosti dělal chyby.
Vyloženě na levém beku byl špatný Černý, kterého musel pořád Vaniak upozorňovat, že tam nechává volného pravého záložníka. Nicméně Teplice se na nic nezmohly.
V druhé půli Teplice ovládly střed pole, především protože nefungovala záloha. Dostali jsme gól, za který byl Diviš bez viny, nejdřív akci nezastavil Šiklič, potom se balon dostal na druhou stranu, kde snad mohl být da Silva, možná ale chyba byla v mírné dezorganizaci obrany, kterou si Hub nedokáže uřídit jako Brabec.. Hra se kupodivu zkeošila po té co tavarese vystřídal Cissé, několikrát Amadouvi lidi zatleskali. Pak se zranil Hošek, asi pravý stehenní sval, a já dse úplně děsil obrany da silva, Cissé, Hubáček, Šiklič, jenomže se na hřiště mezi tím vrátili i TJ a Šenkeříik, kteří udrželi balon a tak jsme konec nakonec uhráli.
Mé záěry:
Diviš, Hošek neudělali chyby útok, Goce Ivana v druhé půli neudržel balon, Grajciar nic moc, Belaid kopal kráásně trestňák, da Silva nepřesvědčil, Šiklič taky ne.
Ve druhý půli jsme byli odepsaní hlavně protože středního záložníka hrál Janda. To fakt nešlo. O to kdo přesvědčil a kdo ne bych se vůbec nezajímal, jelikož Karel říkal že se na zápas vůbec nepřipravovali. Tohle prostě neni na nějaký souzení. A Šiklič mimochodem hrál celkem slušně. Da Silva má dobrý zpracování, je do kombinace, něco ustojí, chybí rychlost. Ale normálně prý hraje záložníka. Tak uvidíme. Hub na stoperu dobře, moc dobře, ale prověření tam nebylo. Tepličáci hrali zaďoura i v přípravě. A brali to stejně vážně (hlavně prase Lukáš) jako mistrák. Nechápu.
Khadgare,
dobré zpracování by snad mělo být samozřejmostí.
A rychlost je na beku důležitá.
Souhlasím s tím, že Janda nemůže hrát ofenzivního záložníka, to je nesmysl.
Janda je bořič, ne tvořivý hráč.
Jako tvůrce hry není platný. Má jiné přednosti.
Teplice opět hrály na dva DZ, Plíšek nic nepochopil.
Kolik kvalitních centrů dal Šiklič a Silva?
My potřebujeme na krajích hráče s finální přihrávkou, dobře rychlostně vybavené.
Ale je to jen příprava, výsledky nejsou důležité.
Až zápas proti Slovanu nám napoví mnohem více.
Vím, že to stojí peníze, ale asi je lepší odjet a odehrát ty přípravné zápasy někde v teple a proti soupeřům, kteří si v obyčejným přáteláku nemusí nic dokazovat. Odehrajeme 5 přáteláků a budeme mít 5 zranějch hráčů!
Vachoušek mu říkal, že je to dobrý, že ať si dá paňáka a bude to fajn. A ten z toho realizačního týmu si ještě dělal srandu, že asi Hošek nechce na ples dneska.. :) Ne, snad to bude jen koňár.
Tantalosi,
jedné věci nerozumím.
Proč nedostane šanci Kindel a místo toho zkoušíme na pravém beku nevýrazného Brazilce z třetí ligy nebo Grajciara?
Kindel byl vybrán jako potenciální náhrada za Krajčíka a teď nedostane ani čichnout v přípravě.
Doba Costů, Gauchů, Hercegfalvijů je snad pryč.
Další problém je zranění Dříždala.
Kaufman je nerozehraný, má kondiční manko, to samé Fořt i Besta.
Dalším problémem je levá strana obrany.
Šiklič je mizerný, Černý neví, co má hrát na tomto postu. Švento není levý bek.
Obávám se, že gólový bude pouze Šmicer a Toleski. Oba dva často marodí.
Top kádr je úzký.
Přivítal bych jednu posilu s dobrou finální přihrávkou, která umí kopat standardky a jednoho konstruktivního stopera. Experiment s Kaufmanem na stoperu mi nesedí. Hubáčeka beru jen jako střídajícího hráče.
Koho na levou obranu, to bude oříšek.
Hošek je silný ve vzduchu i v osobních soubojích, hraje dobře pozičně, chybí mu konstruktivnější hra směrem dopředu.
Jde stále jen o přípravu, moudřejší budeme až po zápasech s Nitrou a Slovanem.
Pane ZZ, mě přijde, že jsme byli každý na jinym zápase. Nevýrazný brazilec ? Mizerný Šiklič ?
tak to teda důrazně protestuju. Ještě napište, že Janda to rozdával a rozesmějete mě.
Janda byl špatný, není to tvůrce hry.
Jeho přednosti jsou jiné.
Já si představuji hru krajních beků jinak.
Máme jiný názor.
Costu taky většina fanoušků po prvních zápasech chválila.
Dneska hraje v B týmu Příbrami.
pro dokreslení mého názoru na da silvu nabízím citaci KJ z idnes.cz :
"Rozhodně mě tenhle typický útočný krajní bek nezklamal," uvedl kouč Jarolím na adresu brazilského fotbalisty, který devadesát minut odehrál ma místě pravého obránce.
Já nemůžu napsat po jednom zápase jako Ty, že by byl posilou.
Nezatracuji ho, je třeba ho vidět v dalších zápasech na tomto postu.
Nezatracoval jsem Ciseho po třech minutách na Ajaxu, stejně tak nejsem na zadku z výkonu Silvy v jednom přáteláku.
Stačí si vzpomenout, jak KJ hodnotil Costu po prvních zápasech. Že jde o hráče, který má něco, co českým hráčům chybí.
Podobně většina fanoušků byla z Costy nadšená.
A dneska Costa kope divizi za B tým Příbrami.
Mám jinou představu o hře krajního beka.
Uvidíme, co předvede Silva v dalších zápasech.
Kaufman že je nerozehraný? Dyť v tom Norsku hrál, určitě ty poslední zápasy a řikal dokonce, že tam měli ještě jeden předvánoční blok tréninků, což je víc než kdyby přišel někdo z GL. A Šiklič, že je mizerný? No nevím nevím co Vás k těmto názorům vede, byl jste na tom zápase?.. Jinak taky by mě zajímalo proč nedostává šanci Kindel..
Kmotře,
mě hra Šikliče nezaujala. Mám jiné představy o hře levého beka.
Ale to je věc názoru.
Ukáže nám až liga, jak platným hráčem bude Šiklič.
Podobně se mi nelíbí hra Voříška.
Kaufman v přípravě zatím nehrál, v závěru podzimu snad jen střídal.
Ale uvidíme, až nastoupí.
Plíšek neskončí, stejně jako neskončí v Mostě Žák či ve Slavii Jarolím... :-) Zatímco Jarolím občas udělá chybu, ale má úspěchy a tak si ty chyby dokáže tím "odůvodnit" či prostě se mu pro ty úspěchy tolerujou, Žák je jen loutkotrenér a Plíšek asi bude něco podobného, i když...
Šiklič i da Silva se snažili hrát dopředu, ale z jejich akcí nic nebylo. Každý obránce občas prohraje souboj, ale potíž s těmi dvěma byla v tom, že se hra dost často konala "kolem nich". Oba můžou ligu hrát, ostatně ji hráli už horší hráči, ale otázka je, zda jsou posily. A podle mě nejsou.
Jsou to náhradníci pro ligu, kterým se občas něco podaří. U cizinců chci, aby byli lepší než čeští hráči. To Tijani a Micky splňují. Ale da Silva není rychlejší než Dřížďal, nemá lepší kondičku, má horší postavu, obránce by neměl odfouknout vítr a na to, že hrál o triko, nepředvedl nic, co by u nás nebylo k vidění. Když ho srovnávám s Dřížďalem, jak hrál loni na podzim, je horší. A technicky da Silva není lepší než býval Nedzipi.
A Šiklič v obraně není lepší než Hub a dopředu taky dnes nic moc nepředvedl.
Samozřejmě se nedá posuzovat hráč podle jednoho zápasu, a to zvlášť podle prvního zápasu na umělce. Trenér ho určitě zná líp. Ale kdyby byl opravdu James taková hvězda, asi by nehrál v Brazílii v regionálním bezvýznamném mančraftu.
Tantalosi,
vzpomeň si, jaká chvála se pěla na Costu. A kde skončil?
Krajní bek musí být rychlý, mít dobrou kondici, kvalitní techniku, dobrou finální přihrávku, střelu, hru jeden na jednoho, musí být důrazný v osobních soubojích a zvládat i obranné úkoly.
Nezatracuji Silvu, ale jeho výkon mě neuchvátil.
Cizinec musí být výrazně lepší než český hráč.
Podobně se vychvaloval Nedzipi. Taky se neprosadil.
U beka je taky hodně důležité, aby uměl česky, protože třeba Vaňous si hodně obranu diriguje. Takhle, kdyby tomu Jamesovi bylo sedmnáct a viděl bych u něho perspektivu, že se vykope, neřeknu. Pokud bych já v něm něco viděl, tak takového druhého Ivanu, možná tvrdíšo než ivana, ale ne tak technicky vybaveného.
Bělák to myslel tak, že nejlépe se prodávají v Čechách mladí hráči do 22 let. Už jsem to tu psal před měsícem.
To je prostě pravda. Zeptej se Zíky.
Podívej se do statistik přestupů. Nejdražší přestupy jsou u hráčů do 22 let.
Halbe nic neodehrál v lize, přesto za něj Fiorentina zaplatila kolem 50 mega.
Pospěch toho odehrál hodně v lize a v pohárech, přesto za něj Kodaň zaplatila méně než za Hableho.
Pravda to je, ale jak se muzes presvedcit prave na prikladu Brna, tak klub bud muze vydelavat (a tedy stavet 3 teenagery do zakladu k tem zkusenejsim), ale nehrat o titul a nebo hrat o titul a smirit se s tim, ze nezbyde misto na talentovane teenagery. Jestli bude Brno porad praktikovat stejny pristup, tak neverim, ze budou hrat nekdy o titul.
Problém není v mladých hráčích Brna.
Holek byl oporou, Mazuch taky, Kalouda taky, Střeštík má výkyvy, ale patří k tomu lepšímu, Mareček je oporou a Šural na podzim patřil k výjimkách, které nezklamaly. Na jaře bude Šural hodně dobrý.
Problém Brna je někde jinde.
Ale to je na jiné téma.
o tom jak hrál loni fery se nemusíme vůbec bavit, to byla paráda, bohužel to bylo asi tak všechno co mohl předvést, páč podle mě už se do takový fazony díky neustálým zraněním nedostane. myslim, že většinové reakce na da silvu (včetně KJ) jsou podobné těm mým tedy veskrze pozitivní. mylim, že s Tj napravo by mohli bejt velice nebezpečný, bránit se dá i ve třech. šiklič nic nepředvedl, protože druhej poločas byl poznamenaj celkově dost slabým jandou, kterej nedal jeden pořádnej balon a kterýho bych v klidu pustil na hostování stejně jako Milanu, kterej je teda stejnej jako šenky, ale šenkyho mám nějak radši. No nevim jak přesně to chtěj zúžit, bude to dost těžký, kádr je nabitej až hrůza. :-))
Pánové, pánové. . to by jeden neřekl, že jste byli na stejnym zápase. Když do toho ještě přidám, jak se smely na of. rozplývá nad tím Brazilcem, tak je z toho dokonalej guláš..:-))) To je teda fakt nářez. To jste sand stáli každej u jiný lajny, ujasněte si to kua! :-))))
no mě brazilec přišel výbornej a naopak hošek namazal u druhýho golu záložníkovi přímo na nohu z čehož byl brejk. chybí mu rychlost a je nemotornej, proč to nenapíšete i tohle? áá pardo, beru zpět, on je to odchovanec....
Zdravim, musím si stát za svým, mě teda rozhodně pomalej nepřišel, naopak, ve srovnani s Ferym proti B1905 byl o třídu lepší. myslim, že by ho měli určitě udělat. Zrovna tak musím souhlasit, že druhej poločas byl divnej z důvodu nepřesností jandy, toho bych v klidu poslal na hostovačku. Jinak vesměs pozitiva.
přesně tak, james několikrát dostihnul míč, kterej už by byl normálně ztracenej. výborný uvolněné jeden na jednoho, super kombinace. jandu tady zz neustále vychvaluje, ale jeho tragické výkony přechází. z vašich příspěvků pane zz je cítit značná neobjektivita
Já chválím Jandu za jeho defenzivní hru, za jeho pracovitost, pohyb, napadání.
Jako tvořivý hráč je mizerný.
Už jsem to tu několikrát psal. Přednosti Jandy nejsou v ofenzivní hře.
Kdo čekal, že Janda něco ukáže na postu ofenzivního záložníka, tak je zklamaný.
Já od něj na tomto postu nic nečekal.
On na to nemá.
a brazilec nepracoval? nesprintoval? pokud vím, tak ani v obraně problémy neměl, i když ho teplice moc neprověřili. říkáte, že janda na středu hrát nemůže, tak kde tedy, když umí jen bránit? defenzovní krajní křídlo? tedy opak "ostrého" kraje? jestliže neni james da silva platným hráčem pro slavii, pak janda už vůbec ne. dříve jsme Vaše rozbory četl s chutí, ale poslední dobou se mi zdá, že si z celkového obrazu vybírate jen to, co se Vám hodí pro argumentaci Vašeho názoru. je to škoda, páč Vaše příspěvky tím dost trpí
Janda je platný na hřištích soupeřů, kdy dokáže dobře presovat, vytvářet tlak na míč a otevírat prostor pro kreativní hráče.
Díky své rychlosti, kondici a pracovitosti, pohybu je platný v defenzivě.
Costu většina fanoušků zpočátku chválila, a pak si ani nekopl.
Dneska hraje divizi.
Já bych byl opatrný s vychvalováním Silvy po jednom zápase.
Teplice byly tragické, vůbec ho neprověřily.
Mám jinou představu o hře krajních beků.
Je to věc názoru.
Promin ale jak muzes napsat ze Janda nema na to tahnout offenzivu? Staci si vzpomenout na jeho formu v sezone pred zranenim. Byl to offenzivne jeden z netalentovanejsich hracu. Mozna nemel Ronaldovi klicky ale mel tah na branu a rychlost. Casto stracel mic, ale kdyz ho nestratil tak se dokazal dostat az do vapna nebo pred nej. Mluvilo se o tom ze mel nejvetsi cenu z celeho kadru pred zranenim. Bohuzel to se na nem podepsalo hodne vyrazne, ale ja ho beru jako obrovsky prislib mozna uz do jara. Myslim ze KJ to vi taky a tak zadne hostovani nebude. Je to vijmecny hrac na ceske pomery.
Tady musim trosku chytat za slovo. Vy jste napsal ze jeho prednosti nejsou v offenzivni hre. Kreativni hra a offenzivni schopnosti nemusi byt vzdy to same. Treba takovy Sevcenko nebo Drogba jsou kreativni pomalu jak Hub. U jandy jsem tim spis myslel schopnost potahnout balon smerem na branku. To hodne hracum Slavie chybi. Ne vzdy to u jandy koncilo povedenou prihravkou natos strelou, ale casto to koncilo fauly na jeho osobu. Ty mu bohuzel postupne prestali rozhodci piskat kdyz padal moc casto. Kazdopadne rict ze Janda nema na to hrat offenzivni ulohu v tymu mi prijde jako siny kafe. To uz na to spis nema Jarda Cerny s tou hlavou dolu a toceni se s micem v kruhu. Nekdy je proste treba s mice vzit na sebe tu zotpovednost a potahnout ho na branu. A v tom byval Janda z nejlepsich v lize.
Jeste k tomu zraneni. U Petra Jandy to bylo vzdy o rychlosti z mice a dokonce i tu klicku tam obcas udelal. A dnes mu ta rychlost po zraneni chybi. Verim ale ze po plne zimni priprave a par povedenych zapasech to bude on kdo ovladne pravou stranu. Verim mu..
PS: nekterych hracu je na ciste defenzivni praci proste skoda.
Myslel jsem kreativitu v jeho hře, má problémy i se zpracováním míče, přihrávkou.
Ale souhlasím s tím, že je přímočarý a tím dokáže v ofenzivě vybojovat hodně míčů, faulů. Je málo gólový.
Kreativita a ofenziva není to samé, ale já měl na mysli Jandovy kreativní schopnosti.
Problemy se zpracovanim mohou byt nasledky dlouhe pauzy. Ono i na Dusanovi je ted vsechno nak polovicni. Co se tyce prihravky tak s tou ma ve slavii krome Tavarese nekdy problem snad kazdy hrac:D Golovy opravdu nikdy moc nebyl, ale uz dal nekolik veledulezitych golu. Treba dorazka proti Ziskovu napodzim. S tou mensi kreativitou souhlasim. Tam by ale byl problem kdyby hral DM. Dneska musi byt i DM kreativni, nebo alespon mit perfektni prihravku, proto Jandu ne do stredu ale spis napravo.
No jo, jenze Janda hraje uz pul roku. Dusan jeste dele. Jak dlouho budeme vsichni cekat, nez zacnou hrat alespon tak, jako pred zranenimi? Opravdu myslis, ze Janda jako mavnutim kouzelneho proutku tu ztracenou formu najde? Nepral bych si nic jineho, ale moc tomu neverim.
Ale dyť to přeci neni už podstatný. To takhle budeme teď praktikovat u každýho? Hraje prd ale musí dostat šanci jako MJ? Já chápu, že s tim máš problém ale tak zkus se s tím smířit a nerejpat se v tom pořád dokola, tim stejně nic nezměníš.. Já ho taky nemůžu moc vydejchat ale vytahovat to pořád dokola už mi přijde stejně trpaný jako když byl on pořád dokola v základu.
Ja kazdopadne nic nezmenim:-)). Ale kdyz se vycita Jandovi, ze se nedostal do formy, a je to uz pul roku, tak me logicky napada, ze s jinymi hraci byla neskonale vetsi trpeliost (nemysllim jen u KJ, ale treba i u nekterych z nas, ktery MJ obhajujou). Tedy pokusme se merit stejnym metrem. Ja bych Jandu vubec nezatracoval a vzhledem k tomu, jak hral pred zranenim, tu sanci bych mu dal. Zatim hral jen par desitek minut. Stejne tak Dusanovi se vycita, ze nehraje jako pred zranenim, ale kdyz si uvedomime, ze ty spatny zapasy byli z velke casti ty, ktere hral v utoku, uz je to trochu jinej pohled.
Já si myslím, že většina lidí tady, i těch co věčně nekritizují, MJ nijak neprotěžovala, tady spíš byla otázka kdo hrál na jaře nejhůř protože se opravdu moc nedařilo. A u Dušana si myslím, že třeba v zápas v Ostravě se mu povedl i když hrál útočníka ale tady bych spíš viděl problém v tom, že nehrál pravidelně a pouze na levém záložníku aby se zajel. Jenže na ňáký zajíždění už prostě není čas a záloze to celkem šlapalo i ve složení Černý, Tavares, Belaid, Jarolím.. to je pak těžký ho tam cpát když drtíš soupeře rozdílem třídy (skoro celej podzim). Já taky Jadnu nezatracuju, podle mě s Dušanem teď naberou fyzičku, sžijou se s balonem pořádně a bude to dobrý. Ale nebaví mě pořád dokola ale MJ a KJ tohle a bla bla.. dyť víš ;-)
Jo, vim, ja to nemyslel jako utok proti MJ nebo KJ, jen jako priklad pri obrane Jandy (byt muim rict, ze me to trochu znepokojuje, ze e do toho jeste nedostal, snad pomuze zimni priprava, je to urcite taky o sebevedomi). Jinak zaloze to slapalo v ruznych slozenich a nemyslim, ze Cerny - Jarolim - Belaid byla ta nejlepsi a ze kdyz nastoupili tihle, tak drtili vzdy soupere (parkrat taky patrili k tomu slabsimu na hristi). Osobne si myslim, ze jsou lepsi varianty.
No tak mě v tomhle složení utkvěl v paměti především koncert na Letný a bůra Kladnu, pak tam byl v tomhle složení ještě Jablonec Bolka a Budějovice a zvlášť u Bolky jsem byl trošku zklamanej výkonem. Ale máš pravdu, že jsme hráli hodně i v jinejch variantách a nejradši bych na křídlech viděl Šventa ve svý nejkepší formě a třeba Grajciara pokud by se dobře rozehrál a byl stejně rychlej jako Švento no a ve středu francouzská dvojak Tavares a Belaid, které by to ale ani občas neflákala :-D Jenže záleží na formě, na soupeři a spoustě jinech věcí.. Snad bude tohle jaro mnohem lepší než to poslední.. ;-)
Nebylo to spíše o hře Krajčíka, ze které jsme tolik těžili.
Pak to soupeři pochopil, zdvojili ho a měli jsme velké problémy.
Dušan do svého zranění proti Jablonci měl 7 gólových asistencí.
To není špatná bilance. Kolik jich má Černý za celý rok?
Myslim ze u obou to bude tohle Jaro. Po absolvovani plne zimni pripravy ve 100% stavu by se do toho meli dostat. A u obou myslim, ze je KJ i podrzi. Slovi Belaka z brna: Klub muze Dusana a Petra strelit dohromady prez 100 melounu kdyz to vyjde:D
Quelhare,
Dušan až do zranění proti Jablonci měl 7 gólových asistencí, a to první asistence, ne nějaké posunutí míče do strany. To není špatná bilance. Kdo se jí může pochlubit. 1 asistence v Liberci, 1 proti Příbrami, 1 proti Olomouci, 2 proti Ostravě, 2 ve Zlíně.
Podívej se na statistiky Černého, pak kritizuj Dušana.
Janda toho odehrál málo, ale je platný pro hru týmu v jiných herních činnostech než je kreativní hra.
Podobně by jsi mohl napadat Hubáčka, Šikliče, Toleskiho, Ivanu, Šenkeříka, Černého, MJ, Diviše, Grajciara, Cisseho a nebylo by koho postavit.
Jarni bilance Cerneho: 1 gol, 1 prima asistence ze hry, 3 asistence z rohovych kopu, 1 zarizena penalta. Ano, Svento v nejlepsi forme je lepsim hracem, ale neshazuj tady nesmyslne Cerneho prinos pro tym.
1 gól a 1 přímá asistence Ti přijde jako dobrá statistika od 30 hráče, který přišel jako velká posila.
A když se podíváš na celý rok 2008, kolik se mu povedlo zápasů, tak bych čekal jiné číslo.
To není o shazování Černého, statistika mluví jasnou řečí.
To jsou fakta.
Asi neumis cist. Cerny letosni jaro zaridil 5 golu a jednu penaltu (Senkerik nepromenil). To letosni jaro, kdy jsme hrali pouze 14 zapasu a navic ne ve zcela optimalni forme. U Sventa udavas zarizeni 7 golu na podzim, kdy jsme hrali 16 zapasu a to v mnohem lepsi forme. Ano, statistika hovori naprosto jasne, jenom ji ignorujes, abys podporil svuj nazor.
V psychologii existuje jista teorie kognitivni disonance (Freud stejnemu jevu rikal ochranne mechanismy ega). Pasuje na tebe 100%.
Pane jo, Ti Vam to teda davaj pane zz. Ted jeste nekdo prijde s tim, ze u Vachy to nevadi, kdyz pres psa nevidi tramvaj, ale brazilec je se 170 cm malej. No to sou mi veci :).zdravi mart
Zdravím Marte,
já nekritizoval Silvu za výšku.
Jen nedokážu po jednom zápasu tvrdit, že bude výraznou posilou a musíme ho koupit.
Jeho výkon mě nezaujal.
Mám jinou představu o hře krajního beka.
Doufám, že mi rozumíte, i když je ta krize.
A Černý na podzim nehrál, když jsme hráli dobře?
Podívej se na jeho statistiky a statistiky Šventa do zápasu s Jabloncem, kdy se Švento zranil.
Statistika mluví jasnou řečí ve prospěch Dušana.
Na jaře mě Černý zklamal, od zkušené posily bych čekal jiné výkony.
A podívej se na statistiky Dočkala, kterého Černý nahradil.
A to hrál v mizerném Liberci, kde mu hrál beka Radzi.
Tady je to dneska trochu nervozní.Já vím,že všechny se*e,že sralta je hitem Číny,že začíná ostrým startem proti slavnému mužstvu z Hongkongu,jehož název jsem dnes slyšel poprvé v životě a že se ve Spartu pořád píše o tom jaký je to skvělý mančaft ti rumuni a zvláště v tom vyniká ten soudruh Saiver.No ale to víte,je to velkoklub,to se nemůžeme rovnat k takovým hvězdám.Nám musí stačit,že sem tam něco vyhrajeme a občas koupíme i nějakého toho fotbalistu.Jinak ale
musím říct,že se mi zdá,že jsme dost oslabili.Odešli dva nejlepší hráči a jeden dobrej,jakož i jeden kterej bude určitě brzy dobrej /Vácha/.
Kdo přišel uvidíme,teď to nevyřešíme.Až na hřišti se ukáže.Jak říkal už Kozina:"hin sa hukáže".
No tohle mě Quelhare taky hlava nebere.U nás když je hráč delší dobu mimo hru pro zranění,tak mu skutečně rozehrání trvá nějak dlouho,návrat do bývalé formy se snad vůbec nekoná.Myslím,že ve špičkových soutěžích je ten postup podstatně rychlejší.Nebude to snad tím,že se na nikoho příliš dlouho nečeká a ve frontě už čekají další ohaři?Nebo je to vůbec špatnou rehabilitační činností?Podívejte třeba na Milana Černýho,to snad dva roky čekáme,že to zase bude ten
borec Černý,ale pořád nic.
Někdy mi přijde, že se tu mnoho lidí do pana zz naváží trochu nespravedlivě. To o Jandovi už tu psal několikrát. A že se mu třeba nezamlouvá hra nového brazilce, na to má jistě právo. Stejně jako já si leckdy - kdekdo se tomu může divit - pochvaluji hru M. Jarolíma. Každý prostě preferujeme jiný typ fotbalistů a pojetí hry. Žádný princip podle mě není ten jediný správný. Složení fotbalového týmu mi v mnohém připadá jako vaření jídla :-)..
Jak můžeš vycházet ze zápasů s Bohemkou, když jsme hráli po třítýdenní pauze?
navíc terén nebyl optimální, Bohemka to brala moc vážně.
Ten zápas byl jen na rozběhání.
Vůbec mu nepřikládám důležitost a nic z něho nevyvozuji.
Ano, Jandovi dneska utíkal míč. Ale on se do toho ještě dostane... Jen by možná fakt stálo ho poslat na hostovačku, aby hrál a hrál a hrál... Kladno by za něj bylo vděčné, přitom na Kladně se hráči mohou vykopat - Šimůnek, Dočkal.
Tak tady se mužou všichni přesvědčit jak těžký rozpoznat kvalitu. Tuším, že sem přispělo 5 slávistů, kteří na fotbal chodí dlouho a často. Já mám tedy s posouzením hráčů v dnešním zápase uplnej guláš. Každej hodnotí hráče uplně jinak! Tak to bude muset rozřešit náš KAREL!
Tak já jsem na zápase nebyl,makal jsem asi 500 metrů od místa činu.
A jak říkáš moudrej z hodnocení nejsem,ono je to asi normální,že každý vidíme všechny události,tedy i fotbal,trochu jinak.Ale chybí mi shoda alespoň na pár lidech,kteří vynikli nad průměr.Ať se snažím sebe víc,vychází mi na dobrou známku pouze Kindel.Tak třeba bude fakt dobrej.
Víš Strašáku, stále tě mám za super fanouška a inteligentního kluka, ale jedno mi neni jasný... Proč podporovat pirotechniku, když se dá fandit i bez ní (fandit znamená používat hlasivky a řeč těla - to je historicky jedna z asi nejstarších forem tohoto "fenoménu")?
Schválně si zjisti, kdy se začali používat "bengálský ohně" a podobný serepetičky.., myslim že to s tradičním pojetí fandovství, takovým jak jej vnímám subjektivně já, a jaké se nám ultras stále " dost nuceně" snaží připomínat, nemá mnoho společného.. Nechci tě nijak hanět, to bych nechtěl a nechci, ale vždy jsou dvě strany mince. A pokud jedno povolíme.., brzy vznikne nárok na povolení druhého.., třetího.. atd.. Proč prostě nefandit bez ohňů (berme to jako určitý vývoj), než pořád pořád vykřikovat jak vám to vadí?? Já osobně to nejsem schopen pochopit.. Ale možná je ve mě chyba, co já vím :-)
Strašáku, já chodím na fotbal kvůli hře na trávníku. Exhibice fanoušků ruší diváky i hráče, nechodím na fotbal, abych se domů vracel celý smradlavý od těch různých dýmovnic a prskavek. Mám pocit, že dost lidí z kotle nechodí na fotbal kvůli fotbalu, ale proto, aby se vyblbli
My se , ale bavíme o první lize ne? Navíc u nás je zakázána taky! tak o co tu jde!Udělejte si pyro doma na zahradě. když bez toho nemůžete být. Hlavně i hráči se bez něj obejdou! těch by se měl Strašák zeptat! Jich se to určitě týká nejvíc!
Přesně tak! Tím hlavním divadlem je fotbal, nechodim se koukat pyro. Kotel mame vyborny, ale bylo by zle, kdyby si lide z kotle zacali myslet, ze jsou dulezitejsi nez hraci. Zakaz pyro neni omezenim svobody, zakladni zasada zni, ze kazda svoboda konci tam, kde zacina svoboda jinyho. Vetsina lidi, co chodi na fotbal, nechce byt ohrozovano pyrotechnikou a nechce, aby kvuli ni nebylo videt na fotbal. Kdo si musi hrat se sviticima hrackama, at to dela doma!
Dobrý večer,
především chci poděkovat za informace ze zápasu, moc z toho moudrý sice nejsem, ale jde o přípravu a i do tohoto zápasu jsme šli z přípravy, tak to nechám na trenérovi. Co jsem měl možnost se dozvědět, tak Besta-Fořt- Kaufman dostávají do těla docela fest. Tak ať se jim daří.
Pana Strašáka prosím, aby pyro a jakékoliv jiné světlice a pod. nechal radši do lampionového průvodu. Nedivte se vedení, že to prostě nepodpoří, protože užítí otevřených ohňů a jiných pyrotechnických výrobků je při sportovních akcích zakázáno. Vždyť už jsme to tu jednou probírali. Právě proto, že se s tímhle na Slávii teď neblbne, tak je kotel plný. Opravdu tam nechodí jen mladí, ale i starší fandové (máme ten silnější a hrubší hlas!!). Navíc, stavba Edenu se střechou nad námi je pro užití těchto ohňů a dýmovnic naprosto nevhodná. Ten dým se bude točit do lidí a bude to docela průser. Radši fanděme tak, aby to našim klukům pomohlo v boji proti soupeřům, tedy skandování a hlasitý choreo včetně těch obrazových. Nevím, jak bude vypadat zápas, když budeme pobíhat na tribunách jako blbci a budeme se chránit před kouřem. Věřte, že to našim klukům nepomůže a těch, co nám chtějí cestu za titulem znepříjemnit a najít si k tomu jakoukoliv záminku není málo.
Děkuji předem. Sokrates55
P.S. "Bona opinio hominum tutior pecuna est"
Dobrá pověst je jistější než peníze. (Quintus Horacius)
zz: Také jsem rád četl vaše rozbory, ale při vyjadřování se k zápasům, které můžu vidět, také nabývám dojmu,že hodnotíte ne zcela objektivně. Ale to neodsuzuju,neboť každý máme své oblíbence. Dovolte vyjádřit se k vašim dvěma názorům. Pořád zde předhazujete Costu. Kde skončil. Já mám informace, že potenciál na naši ligu měl a to dost velký. Jenže fotbalová robota mu nevoněla! Proto skončil tam, kde je. Líný byť Brazilec je k ničemu! A ještě k Jandovi. Že to není hráč do ofenzivy? Doporučuju vám pustit si ze záznamu zápas na Ajaxu, tedy ten starší v kvalifikaci o LM a hlavně 1. poločas důkladně sledovat. Byl to právě Janda, který spoluhráčům ukázal, že se Ajaxu není třeba bát, jako první pronikal nebojácně do obrany soupeře, zastavovali jej pomocí faulů, byly z toho standartky. A postupně se přidávali další, strhl tým k nebojácnému výkonu. Takže dle mě ofenzívní potenciál má! To, že teď má do zmiňované formy daleko, je jiná věc.
Já jsem se nepřesně vyjádřil.
Už jsem to vysvětloval Miklosovi.
Měl jsem na mysli jeho kreativní schopnosti, kterými Janda neoplývá.
Jinak je pro ofenzivu hodně platný svou přímočarostí, důarazem napadáním, pohybem, z čehož těží jiní hráči.
U Costy byl problém v kondici i pracovitosti a defenzivní hře
Proto jsem opatrný při hodnocení Silvy po jednom zápase.
Nedovolím si tvrdit jako někteří, že by byl velkou posilou.
Nevím proč se tu celý den rozčiluješ kvůli nějakému klukovi z Brazilie. Jako kdybys nevěděl, že všichni hráči co přišli jsou jen průměrní. A tak o jednoho navíc ..proč ne. Přinejhorším může nastupovat za B tým a někteří aspon budou moci doufat, jaký v něm máme příslib jako v ..jak se jmenuje.. Cissé.
Za poslední tři přestupové období k nám přišel jen Pudil a možná Blažek jako velký talent. Jinak jsme si jen rozšířili kádr.
Místo abychom aspoň z části investovali peníze .. ale proč se vlastně rozepisovat, je to jedno.
než jedna rádoby chytrá věta by to chtělo spíš bilancovat ne. V létě jsme rešili problém levého záložní. Za půl roku jsme to dopracovali k tomu, že řešíme levého záložníka, pravého záložníka a útočníka a prodej Latky jako třešnička na dortu a malá ochutnávka toho co nás čeká v létě, a to problém s levým záložníkem, pravým záložníkem, pravděpodobně útočníkem pokud se nevrátí Standa a nově středním obráncem po očekávánem odchodu Suchém.
Nenahradili jsme ani jeden problémový post kvalitním hotovým hráčem a postupujícími přestupovými obdobími si těch problémových postů vytváříme čím dál víc a víc.
To je jako když jíš čokoládu a nechodíš k zubaři jako já. Kazů čím dál víc a víc. A taky to začínalo jenom jediním malinkatým, takovým malinkatým problémem s levým záložníkem a jinak snajpr v útoku, výkladní skříň na pravém obránci a při pohledu na našeho konkurenta až nechutný přetlak na středním obránci.
No tak teď máme tři nerozehrané hráče, kteří z nejrůznějších důvodů žádnou díru do evropy neudělali a zkoušíme kluka z třetí brazilské ligy.
Takže pokud jste spokojeni tak se mi opovažte navážet do Marka Jarolíma nebo Černého, protože nemáte právo je kritizovat, že namají na evropský fotbal, protože při pohledu na naše posily typu Fořt říkám, no a co.
Časy kdy jsme mohli zkoupit co šlo, už jsou pryč. Dřív jsme taky měli 3-4 výborný hráče a zbytek v zákl. sestavě průměr (nebo horší). A dojeli jsme na to, že jsme neměli náhradu ani za ten průměr. Teď máme i na lávce hráče, který by jinde v lize bez problémů hráli a byli by oporami. Dřív jsme měli i v základu hráče, který by jinde hráli jenom sotva.
Co tady meleš? Není to tak dávno, co třeba hrála Slavia v sestavě
R. černý - L. Došek M. Latka, A. Petrouš, T. Hrdlička - K. Piták, R. Dostálek, P. Gedeon, R. Skácel - P. Kuka, E. Adauto da Silva, T. Došek na lavičce: M. Kozáčik, R. Bejbl, D. Kalivoda, Lukeš
To si opravdu myslíš, že teď by se jim ti různí Grajciarové, Markové Jarolímové, Šikličové a spol vyrovnali?
Nebo to chceš srovnávat s týmem kolem Poborského, Kuky, Šmícy a Bejbla? To byli kluci, kteří měli světovou úroveň.
Mno, Radek Cerny vs. Vaniak je jasny, Petrous, Latka vs. Brabec, Suchy evidentne taky. L. Dosek vs. Krajcik taky. Hrdlicka vs. Hubacek jsou vyrovnani. Gedeon vs. Tavares vyrovnane. Skacel, Dostalek, Pitak vs. Cerny, Belaid, Jarolim - tady taky neni nejak zasadni rozdil. Nase "stare" zalozniky i Hrdlu mam rad, ale pokud by byli tak dobri, jak si je malujeme, tak se prosadi i jinde v zahranici. Pri vsi ucte z ani jednoho se nestala hvezda. Utok Kuka, Adauto vs. Necid, Smicer? Hmm... Shazujes Grajciara, ktery nemel sanci nic predvest, a Siklice, ktery byl po vetsinu podzimu zraneny. Ale to ti asi vubec nevadi. Cisseho tady taky vetsina lidi odsuzuje po 3 minutach na Ajaxu. Super moznost ho objektivne zhodnodit. Jak ja bych si pral, aby dokazal nahradit Tavarese a vy jste mu po vsi sve aroganci museli libat nohy. Prozatim mi postaci, pokud vyhrajeme titul a KJ ukaze svoje schopnosti navzdory vasim kydum. Uz rok cekate na jeho chybu jak supi na smrt a on dokaze stale tahnout tu problematickou karu dal.
problém na levé záloze , pravé záloze , na beku a v útoku atd. atd. ja se jenom divim jak to že sme to stima dřevákama uhráli na zatím první flek , nemyslim že problém je v posilování jako spíš v rozmazlenosti fanoušků, do dneška vzpomínám jak sme čekali na poslední den přestupovýho období aby knám přšel Zoltán , Aracic a do útoku vysněnej Gaucho , a ted když knám choděj solidní jména a hrajem prvního fleka tady lidi brečej že Fort stojí za prd , Kaufman nic nehrál a jiný srágory, uvědomte si co sme měli před dvěma lety a tiše děkujte Jarolímovi , Doležalovi a ostatním, protože bez nich by sme se tu bavili o tom zda zachráníme ligu. Prostě sme klub z ČECH tak se podle toho musíme chovat ,naše liga je jedna z nejhorších v evropě takže těžko budem držet Necidy a těžko knám budou chodit hvězdy, a co už bych vůbec nechtěl je kupovat marný tuctový talenty za velký sumy a vylepšovat tak rozpočet ostatním klubům.
Kdybys navštěvoval pravidelně tady tyto diskuze tak bys mi nikdy nemohl oponovat takovým agrumentem. Protože já jsme byl vždycky první, kdo neustále, donekonečne, z principu obhajoval všechny kroky pana trenéra a našeho vedení. Myslím, že třeba Voki s tím už zkušenost má.
Tentokrát už jsem ale opravdu zklamán. Takových peněz jsme vydělali prodejem Necida a v poháru UEFA a nepřivedli jsme ani jednoho opravdu kvalitního nebo vyjmečně talentovaného kluka. Samý průměr. Pak se mi divte že se rozčiluju, když tady půl roků vehementě odrážím neustále napadání Marka Jarolíma, že v základu nemá co dělat, protože s ním v Evropě nikdy neprorazíme.
S Kaufmanem jako náhradou Krajčíka, Fořtem jako náhradou Necida jsme tedy eliminovali další možný neuspěch v Evropě jako na podzim jo. No tak to se budete hodně divit až to pak někde v druhém předkole s lotyšským mistrem všechno padne na bedra například právě Marka Jarolíma nebo Černého.
Mirecku, ja posilami az tolik zklamanej nejsem ne proto, ze bych si myslel, ze to budou hodne kalitni hraci, kteri nahradi Necida nebo Krajcika. Beru to tak, ze slavie holt na kvalitni hrace nema. privest skutecne kvalitniho hotoveho hrace je zrejme dilem stesti a nahody. Dostupni hraci jsou spis takovi, kteri nekde neuspeli, kariera se nekde zadrhla, ale treba by z nich jeste neco mohlo bejt... Proto asi taky nekteri tolik prosazujeme odchovance. Je lepsi Kaufman nez Vacha, Cerny nez Jablonsky, Jarolim nez Dockal. No, je mozny, ze kdybychom si nechali ty nase hrace, treba bychom meli penize na jednoho kvalitniho hrace za 30 mega... ale to je teorie, ktera muze a nemusi platit. Nicmene mne se tahle varianta zda velmi sympaticka, proc privadet hrace, kteri nemaji vetsi kvalitu nez ti, ktere mame...
Slavia by nikdy nekoupila hrace za 30M, ani kdyby prodala Necida za dvojnasobek nez ve skutecnosti. Jednou se nastavila nejaka cesta a tak se z ni nesejde jen proto, ze zrovna nejake penize mame. Osvedcene ligove hvezdy jsou drahe a muzeme se k nim dostat jen ve vyjimecnych pripadech.
Ja Mirecka docela chapu, ze je tak nakrkly. Ale chce to asi trosku soudnosti. Krajcik mel tento podzim zivotni formu, pul rok predtim byl mizerny, stejne jako vsichni ostatni. Necid je takovy talent, ze jsme ho asi nemohli drzet o mnoho dele. Dalsi takovy tu zase par let nebude. Je jasne, ze ty dva v podzimni forme proste nahradit nelze, ale to prece neznamena, ze se propadneme do prumeru. Muze nabrat formu zase nekdo jiny. Matej jeste v 25 letech hral v becku a chodil ruzne po hostovanich, kde se prilis neprosazoval. A ve 30 tahl Slavii. Kde byl Matej v jednadvaceti? Byl to mladeznicky reprezentant? Hral ligu? Nebyl a nehral a presto byl Slavii hodne platny. Ted odsuzujeme hrace v 23 letech, ze nemaji na to hrat za Slavii a ze jsou prumerni. Totez Standa Vlcek, taky mel nejvetsi formu az po tricitce.
Mame hrace, jake mame, drtiva vetsina jsou ligova spicka. Hraci, ktere jsme zatim privedli, spatni nejsou. U Kaufmana se uz nekolik let sklonuje mozna reprezentacni nominace. Ma 28 startu za U21, vic ma jen Polak a Kobylik. Je snad v necelych 25 uz prilis stary a nema moznost se zlepsit? A co o rok starsi Besta? Odhledneme-li od jeho kontroverzi, tak bilance 7 zapasu, 3 goly na podzim prece neni marna, kdyby tak pokracoval, tak je tesne za Belaidem v tabulce strelcu. Dokud hral, ziskalo Brno 11 bodu, od jeho odchodu 9 zapasu a 9 bodu. Neni to zadny superstrelec, ale kdo v ceske lize superstrelec je? Huna nebo Kincl? Fort je tu pravda spis asi jen z nostalgie, ale kdo vi, treba ho nakonec vyuzijeme. Kdyz muze davat goly Smetana, tak proc by nemohl Fort?
Zastavam nazor, ze co nemuzu ovlivnit, to musim brat tak, jak to je. A jednou takovou veci je treba to, ze dobri hraci budou vzdy ze Slavie odchazet. To se v nejblizsich desetiletich nejspis nezmeni. Pripad od pripadu muzeme byt vice nebo mene nastvani, za jakych podminek a kam hraci odchazeji, ale odchazet budou vzdy. A stejne tako budou prichazet novi, neokoukani a budou srovnavani s temi, kteri zrovna odesli. A tak budeme ted zehrat na to, ze nam odesel Krajcik s Necidem, nez zazari nejaky dalsi hrac. Kdo vi, treba to bude zrovna Cerny, Siklic nebo jakysi neznamy Brazilec ze treti ligy.
Protoze stejne nikdo nezaruci, ze by byl Keric lepsi nez Besta nebo Lecjaks lepsi nez Kaufman. Rozhodne by se nestalo, ze by jako mavnutim kouzelneho proutku zarucili, ze jiste postoupime do LM a nejlepe ze skupiny do osmifinale. Nemyslim si, ze mame pulku postu "v problemech" a ze se ritime do prumeru. Nemyslim si, ze by podzimni hra stala na dvou hracich a jejich odchodem se cela zhroutila.
Kaufman a Besta jsou relativně slušné nákupy, ale jsou tu hráči, které už nikdy neprodáme se ziskem. V dnešní sestavě Slavie jsou ještě prodejní hráči - Suchý, Janda a Diviš a snad Belaid, ale to je všechno. Ten obrovský finanční přínos, který Slavii vydělali skvělí trenéři mládeže, vysychá.
V Brně došli k názoru, že Besta už je příliš starý, aby pomohl uživit tým, a proto dali přednost třeba Střeštíkovi a jiným hráčům, kteří se postarají o budoucnost.
Lecjaks i Kerič by jednou Slavii podpořit několika desítkami milionů za svůj přestup mohli.
Je možné, že Marek Jarolím jednou odejde do Německa, ale jeho rodiče a další příbuzní budou muset nejdřív ten německý klub koupit.
Je možné, že jednou odejde od nás i Kaufman, ale už to bude jako Krajčík - zadara. Bělák má totiž pravdu, v cizině už chtějí skoro výhradně kluky do 22 let, ještě s nezhuntovanými klouby a nezku.vené poměry v českém fotbalu.
Za Necida vyinkasuje pan Rosen 5 M eur, ale pro budoucnost nekoupí nikoho. Naopak - uvolní hned tři mládežnické reprezentanty najednou - Váchu, Klavíka a Necku, a to nepočítám Gebreho.
Místo nich sem tahá nové Gauchy, ale podměrečné velikosti, kteří sice na první pohled připomínají Lukáše Doška, ale nemají jeho výbušnost ani techniku.
Proto se bojím o Slavii.Ne o Slavii roku 2009, ale o Slavii roku 2011
:), "podmerecne Gauchy", ... nastesti je Vacha hromotluk, proto se Vam libi? Ta uvaha o Belakovi s Prossem je asi spravna, ale jejich cesta je vytvorit farmarsky klub, bez naroku na pohary, a bez naroku na titul. Jde to i jinak. Hlavne, kdyz se klub jmenuje Slavia! Jinak, to ze se bojite o Slavii, vime.mart
Marte,
problém Brna není ve hře mladých talentů, ale jinde.
Mazuch byl oporou, Kalouda taky, Holek taky, Střeštík má výkyvy, ale když se mu chce hrát, tak patří k nejlepším hráčům ligy, Šural je nejlepším hráčem v přípravě, na jaře o ně hodně uslyšíte.
Problém Brna není v tom, že hrají mladí talentovaní odchovanci.
Oni přinesli do hry kvalitu a zároveň je může klub dobře zpeněžit.
Problém Brna je jinde.
Zdravím, voki, nezlob se, ale ještě v létě jsi tady chválil Prose a spol, že z peněz za Kaloudu plánuje stadion, tréninkový areál atd. a teď už to dělá špatně? To jsi zjistil nějaké novoty?
Já si myslím, že Brno má podobný problém jako Teplice. Umí dobře prodat hráče, ale když chce jet jen na své odchovance, tak musí rezignovat na příčky nejvyšší. Mají úzký kádr a kvalita se jim vyvíjí postupně. Sami jsme se přesvědčili o tom, jak velký rozdíl je bojovat o 2. místo a o titul.
KJ dělá "kontroverzní" kroky, když si přivádí hráče z ligy i tam, kde máme odchovance. Já samozřejmě taky přeuju našim klukům, ale na ruhou stranu beru, že u nich není taková jistota a v boji o titul nemůžou mít takový prostor, když jim poklesne výkonnost. Celkový trend je v modelu dobrý.. Myslet na perspektivu a sílu kádru a vhodně doplňovat, zapojit odchovance když to jde. Jenom se čas od času rozcházíme v názoru, kdo by měl dostat šanci a kdo nemá ve Slavii perspektivu. Když vezmu toho Váchu, tak on je, řekněme už 2 roky zralý na áčko, šel hostovat do Jablonce, v pořádku, pak se v tom mělo pokračovat, Kozel by byl zárukou, ale zranil se. . pokles výkonnosti a zase je to na to, aby se někde rozehrál. V ideáním případě by to všechno mělo být bez opce, ale ten hráč pak taky nechce chodit 3 roky po hostováních, zvlášť když do něj hučí manažer horem dolem, navíc některý kluby z toho chtěj taky něco mít, tak tam tu opci cpou. . Prostě na konkrétním případu můžeme mít rozdílné názory, ale musíme respektovat, že suverén je KJ s oporou vedení. O Šimákovi, Štajnerovi, Kolouškovi, Melinhovi, Švancarovi, Lukešovi atp. se taky ví, že na to mají, ale je to i o povaze hráče a jeho vhodnosti ke kolektivu a stylu, to já neumím posoudit. Já nemám tak detailní info jako ty, takže věřím, že odpovědní lidé ve Slavii to posoudí a zatím jim to dost vychází.
Problém Brna není v odchovancích.
Hráči jako Kalouda, Mazuch, Střeštík, Mareček, Šural přinesli kvalitu.
To, že se postavilo tréninkové centrum mládeže, je správné rozhodnutí Prose.
Peníze z prodejů hráčů by se měly investovat i do mládeže.
Problém Brna je v organizační struktuře klubu a pravomocí jednotlivých lidí a omezené pravomoci trenéra.
Z toho vyplývá i špatné doplňování týmu i úzký kádr.
Kvalita ostatních hráčů jako Dvornik, Čoupek, Došek, Lira, Švejnoha nedosahuje kvalit mladých talentů Mazucha, Kaloudy, Marečkovi, Střeštíkovi a spol. Brno neumí k těmto mladým hráčům přivést zkušenou kvalitu a vytvořit tak dobře fungující tým.
Věřím Mírovi Beránkovi, že uspěje a dostane velké pravomoci.
Ano, to bych mu taky přál. Možná je to opravdu tím, jak píšeš, že si to Uličný nedovedl vydupat. Prostě oni jen látají díry s tím, že se jim tam za čas chytne ten odchovanec a pak ho zpeněžej, ale s tím se dá hrát, dá se s tím hrát liga i pěkně, to víme, ale nedá se s tím pomýšlet na ambice u špičky. Teplice jsou na tom podle mě úplně sejně. S tím, že tam jsou asi nějaké extra tlaky, když se nedělají body, protože jinak si nedovedu vysvětlit, proč hrajou tradičně tak nekoukatelnej a obranářskej styl přesto, že tam maj hráče jako Vachy, Verbíř atd. Pak jim zbydou jen předsezónní vyhlašování pohárů a nářky o slabé návštěvnosti.
Když se podíváš do Brna, tak odchovanci se chytnou většinou hned nebo během půl roku jako u Kaloudy.
Snad si Míra Beránek udělá pořádek, v přípravě vypadá Brno dobře.
Problém Teplic vidím v tom, že nemají teď tak kvalitní odchovance jako Brno, výjimkou byl Fenin, příchod Plíška byla velká chyba, nutí hrát mužstvo na dva DZ a nevyužívá ofenzivních kvalit některých hráčů.
A další problém je, že za peníze za Džeka a Fenina nepřivedly kvalitní alternativy na české poměry.
Tým nebyl dobře doplněný.
Přidej k tomu defenzivní styl hry, který praktikuje Plíšek a máš výsledek.
K brnu: jasny, oni se snzej davat sanci mladym, ale ti mladi maji hodne nevyrovnane vykony - viz. strestik, oklestek..dalsi veci je, ze ten tym je proste sedive prumernej - hraci namatkou typu živný, čoupek, dvorník, kuncl, vrana rozhodne nejsou naprumerem v lize - takoveho maji jenom obcas v Polachovi, Lejsalovi a teoreticky heinzovi..vezmi si kterykoliv post v sestave brna a ve slavii a kvalita bude na nasi strane..
K teplicim: nerozumim tomu, jak se jenom muze uvazovat o hrdlickovi nebo i vinsovi jako o sefech svazu, kdyz nejsou schopni uspet ani v koncepci ve svych klubech..Teplice je tym prestarlych verbire a dolezala a za zenitem lukase, a na podzim i juna a sabou. ten tym nema tvar, prestupova politika neexistuje a herni system take ne..tam by to potrebovalo hodne provetrat, jejich nakupy jsou scestne - viz. vidlicka, smejkal, jun, smisek, stozicky. k tomu plisek a je to, porad je ale tragicka vizitka ligy, ze tento tyt muze hrat i v horni polovine tabulky
Teplice.. to je přesně ono, dělaj to s průměrnym kádrem a po bodu. Viz ta jejich série snad 14 remíz v řadě. Maj dobrý zázemí, tak jsou tam, kde jsou. . akorát redakoři se tradičně diví, že zůstali za očekáváním.
Souhlasim s těma bafíkama. Vinš mluví celkem rozumně do médií, ael prostě pro mě člověk, kterej za sezonu provětá tři trenéry a 2 sport. ředitele, neni zárukou kvalitní a koncepční práce na svazu.
Ano, to jsem už psal. Vidím to úplně stejně.. Prodávají, ale nepřivádějí náhrady. Přičemž tedy oni umějí(li) i najít výhodný talent nejen z vlastníh obéčka. Na to je Plíšek dobrý, ale jinak, no... Ale ono za Rady nebo Marečka to nebylo o moc lepší. Nicméně s Plíškem máš asi pravdu. To bych zase porovnal s Olomoucí s a po Pulpitovi. Co se týče Brna.. právě to, že se chytají půlrok je stojí body. Však je to analogie s naším stavem po příchodu KJ.
S výjimkou Kaloudy se chytli všichni hned. A Kalouda ten půlrok hrál jediný zápas na Slávii, kde rozhodl Costa. Takže těžko mohlo Brno přijít o body díky odchovancům.
Někteří hráči, kteří přišli do Slávie jako posily, se nechytli vůbec nebo potřebovali více než půl roku.
Takže Tvé srovnání nesedí.
Problém brna je jinde než v mladých hráčích. Už jsem to tu psal, špatně doplňují tým k mladým odchovancům. Většinou přijdou jen průměrní hráči jako Čoupek a spol.
A k tomu organizační struktura klubu a malé pravomoci trenéra.
Promin, ale je nesmysl, ze Kaufmana a Bestu neprodame se ziskem. Ano, neprodame je za 100M jako Necida, ale jestlize jsou porizovaci naklady 5-7M, tak kdyz je prodame za 25M do Belgie, tak je to porad vyrazny zisk.
Janda jiste ma potencial na to, aby se prodal za 50M, ale to by musel hrat aspon rok ve forme a zatim to tak bohuzel nevypada. Rekl bych, ze v soucasnosti ma mensi cenu nez Marek Jarolim, jakkoli se ti to nelibi. Rozdil v jejich vykonnosti byl na podzim obrovsky.
Vydelavat se da i jinak nez prodejem odchovancu. Jsou tu prijmy z evropskych poharu a prodavat se daji i jini hraci nez odchovanci.
Zdravím,
jenom dovětek k Tvému komentáři.
Krajčíka jsem viděl jako mladého hráče v druhé lize a hned mě zaujal svým talentem.
Nedivil jsem se, že ho poté angažoval Míra Beránek.
Bohužel Beránka vyhodili a Krajčík doplatil na změny trenérů ve Slávii.
Ale talentu měl hodně.
Podobně Vlčka si pamatuji na Bohemce, jako mladík mě taky hned zaujal.
Talentu měl taky hodně.
Někdy vedle talentu potřebuješ i štěstí na správné lidi.
Nikdo netvrdí, že se hráč nemůže výrazně zlepšit i v pozdějším věku jako třeba Dříždal.
Jde o to, jestli má hráč určité předpoklady pro moderní fotbal, které se moc vylepšit nedají jako rychlost, fotbalovost.
No tady se casto tvrdi, ze hraci nad 22 jsou neperspektivni a zrovna Krajcik i Vlcek, jakkoli meli treba uz ve 20 talent, chytli nejlepsi formu az kolem tricitky. Zrovna tak se muzou prece zlepsit i jini.
Chybi snad Kaufmanovi talent? To by asi nehral tolik zapasu za mladeznicke reprezentace. Chybi talent Bestovi? Asi ho nema tolik jako Necid, ale nahrazuje ho bojovnosti, nic nevypusti. Nestane se, ze by neco odchodil jako jini hraci s vetsim talentem a tim je predci.
Abych to shrnul - shazovat posily argumentem, ze jsou moc stare a nikdo je nekoupi, mi prijde uhozene a na prikladech Krajcika a Vlcka jsem chtel ilustrovat, ze hrac muze chytit nejlepsi formu v pozdejsim veku.
Jestli jsi četl mé komentáře, tak jsem o angažování Besty mluvil jako první a byl jsi to Ty, kterému se jeho angažování zdálo jako šílenost.
Besta bude přínosem podobně se může uplatnit i Kaufman.
Ale pokud hráč nemá rychlost, tak je těžké se výrazně prosadit na mezinárodní scéně.
Krajčík i Vlček na tom byli rychlostně dobře, k tomu měli talent.
Proto mám výhrady k nerychlostním typům hráčů.
Doufám, že mi rozumíš, rychlost se tolik vylepšit nedá.
Dnešní fotbal je o rychlosti, síle, kondici.
Není to jen o technice a mazlení se s míčem.
A ještě k té hranici 22 let.
Nikdo netvrdí, že hráči nad jsou neperspektivní, jen Tantalos psal o tom, že nejlépe se prodávají mladí hráči do 22 let.
To je velký rozdíl.
Jenze nasim cilem prece neni prodavat hrace za velke penize, ale mit sportovni uspechy. Pred prodejem Necida jsme rozhodne nebyli nejlepsi v prodeji hracu do zahranici, to byli pred nami Sparta, Teplice i Brno. Ale titul jsme udelali stejne my a i na podzim jsme v lize kralovali, zatimco tymy, ktere vydelaly v nedavne minulosti velke penize prodejem mladych hracu, byly v krizi. Jak je videt, rozdil v prijmech v radu desitek milionu korun nemusi v ligove konkurenci vubec nic znamenat.
Ale ono leze mít i sportovní výsledky i draze prodat mladé hráče.
Sparta hrála LM s Jarošíkem, Hubschmanem, Rosickým.
Pokud mladí odchovanci na to mají fotbalově, tak proč je prodávat konkurenci a místo nich přivádět starší průměrné hráče.
Přece věk nemůže být brzdou toho, aby hráč mohl nastoupit za A tým Slávie.
To, že je někomu 19 let, neznamená, že nemůže být velmi platným hráčem a přispět ke sportovním výsledkům týmu.
Já odmítám tvrzení, že sportovní úspěch zajistí jen zkušení hráči.
Jediným kritériem musí být fotbalová kvalita hráče a jeho konkurenceschopnost na mezinárodní scéně.
Kritériem nemůže být věk nebo národnost.
Ja si to dobre pamatuju, ze jsi Bestu chtel. Ja jsem byl proti, protoze se mi nelibilo, ze kecal v Brne trenerovi do sestavy. To by mu u nas neproslo. Kdyz uz tu vsak Besta je, snazim se hledat pozitiva. Nebudu ho shazovat jen proto, ze mi neni sympaticky. Pokud se vyvaruje mimosportovnich aferek, tak muze byt posilou a muze byt take dobre zpenezen - jeho cena je jiste vyssi nez 5M CZK. Ted je slavista a budu mu fandit stejne jako vsem ostatnim slavistum. Stejne jsem pral i Abrahamovi.
a kým bys asi tak chtěl nahradit Necida a Krajčíka , kde nic tu nic, opravdu myslim že místní modla Pekhart by nás nespasil , náhrada za Necida prostě neexistuje , můžem bejt rádi že nepřišel Huńa , no a Krajcik je stejnej případ, mohl prijit nekdo drazsi treba z ciziny ale zase je otazka jeslti by se chytil , kdyby ne tak by to bylo tady teprve to pravy peklo , od posil co prisli vime co muzem ocekavat , ne vyrazny zlepseni ale taky ne vyrazny zhorseni plus treba budem mit stesti a hraci se chytnou.
hotový útočník Kerič do útoku, mladý ale velice perspektivní plzeňký bek Lecjaks, nebo neuvolňovali Váchu. Utratili bychom sotva polovinu peněz ze vstupného ze zápasu v pohárové Evropě.
Keric je nesmysl , vysla mu zatim sezona , predtim to byl no name , navic by nas liberec zas pekne natahl na hůl protoze oni to fakt umej, a Lecjaks , sranda je ze tebou ztrapnovanej Fort byl taky sviho casu celkem velkej talent , to sami Kaufman kdyz hral za repre do 21let byl talent jak blazen , vsadil bych se ze Lecjaks bude za par let to sami co Kaufman , takovejch talentu uz bylo a uz jednou si na tom slavia rozbila slusne hubu.
Kerič je stejně hotový útočník jako Šenky. Vyšla mu jedna parádní půlsezona. Musím se trochu podivit, že quelhar chválí Bestu za 3 góly na podzim jako produktivního a Šenkymu prej chybí čuch na góly (dal dva, přičemž většinou střídal na 5-10 minut). Mirecku, už sis nastudoval finanční situaci, jak jsi sliboval? Pochybuju sie o relevanci čísel v tisku, ale rozhodně to podle mě nestojí tak, že by si Rosen řekl, mám 70 mega přebytek, tak to všechno vrazím do předraženejch hráčů z ligy, krize nekrize. Já jsem zatím spokojenej. Jednak si opravdu myslím, že výrazně posilovat nepotřebujem, odchody jsme zacelili a z ligy se stejně moc lepší kvality sehnat nedá. A abychom měli místo jednoho kvalitního náhradníka na každej post dva, tak to nepotřebuju. K tomu co říká myrtyni jsem něco psal vedle, ale já to vidím tak, že ti naši odchovanci i když maj potenciál, tak momentálně nemaj potřebnou úroveň a těžko se vykopou v áčku Slavie. . tam je hostování logické. Jenom jde o to individuální posouzení, koho držet a koho ne a taky tu realizaci. . ne všude je to ideální a podle všech představ, to je jasné.
Jestli ten lotysksky mistr bude mit rozpocet 300 mega, nebude se co divit. Zijte taky v realite, jak nase kluby, tak nase repre predvadela poslednich 12 neco neskutecneho. Z male zeme, kde jde na fotbal minimum prostredku, pochazi repre vyber, ktery ma stribro a bronz z poslednich 4 ME a jeden klub se vzdy dostal do jarni casti poharu. I na Kypru dostavaji hraci vetsi penize nez u nas, to je realita, to jsou fakta, jak se jimi neustale snazi ohanet Voki.
No tak jsem se zase tak rozčílil, že si za sĺovo záložník budete muset dosadit obrance.
Ale je to vlastně jedno. Já jen nechápu, jak můžete být spokojeni s posilením kádru a neustále kritizovat třeba Marka Jarolíma, protože se z něj vlastnq postupujícími měsíci stává a bude stávat téměř nenahraditelný hráč. Pokud bude totiž místo Krajčíka běhat ten kluk z brazílie a místo Necida Fořt tak zcela jistě.
No, jsem na něj zvědavý. To je tak všechno, co můžu říct, protože jsme to neviděl a vypadá to, že každý z těch, co ho hodnotí stál na jiném sektoru hřiště a viděl jenb to před sebou, jinak si to nedovedu vysvětlit. Každopádně na webu se psalo, že je to záložník a hrál beka, tak to taky nevím, co z toho vyčíst. Věřím, že ta doba Nedzipiů už skončila a můžem se poohlížet po kvalitě. Argumetny, že kdyby byl kvalitní, není zakopanej v Brazílii, neberu. Tam je jich zakopanejch, skoro všichni přicházejí do Evropy jako neznámí. Ani Šikliče bych nezavrhoval, mně se vcelku líbil. Jsem zvědavý, ja se to s námi ještě vyvine. . Počítám příchod někoho do zálohy, obrany (stoper či univerzál) a brankéři se nejspíš taky pozmění. A pak už zužování kádru a hurá do boje..
Jen tak mimo téma dnešního zápasu. Reggina, kam přestoupil Matěj Krajčík jako současně poslední tým Serie A dneska prohrála doma s předposledním týmem. Takže to vypadá, že jsou na odpis.
Jsem zvědavý, jak se Matějovi k tomu zákazu útočit bude zamlouvat ještě druhá liga.
Tak třeba se co nevidět vrátí.
trosku mimo tema...taky vam pripada ten novej stadion Hoffenheimu hooodne podobnej edenu?me teda hodne a to jak zevnitr tak zvenci...jedine ze snad maj modry sedacky :)
Vzdyt to je Eden v modrém! :-D Neexistuje něco jako copyright??!! :-( http://www.tsg-hoffenheim.de/galerie/assets/stadion18/8.jpg
http://www.tsg-hoffenheim.de/galerie/assets/stadion18/5.jpg
http://www.tsg-hoffenheim.de/sturm/dbdateien/news/2348_bild_gross.jpeg
http://www.tsg-hoffenheim.de/sturm/dbdateien/news/2698_bild_gross.jpeg
http://www.tsg-hoffenheim.de/galerie/assets/stadion17/3.jpg
zz: Naprostý souhlas s tím, že ta obava je oprávněná, cizincům, zvláště těm z exot. zemí občas chybí pracovitost. Jinak se mi líbí, jak lpíš na náročnosti u krajních obránců. V minulosti často platilo, že na toto místo byli nysazováni nejhorší nekopové týmu s úkolem nějak zastav soupeře a někde to odflákni. Dle mě jsou to dnes klíčoví hráči týmu, viz Alves v Barce či Sagna V Arsenalu. To je fotbalová báseň. Vím, že naše možnosti jsou jinde,ale beru tyto posty jako klíčové. Dovolím si položit ti otázku? Nemáš obavu, že zřejmě půjdeme do jara jen se dvěma otestovanými stopery? Z karet nemám obavu, ten jede-dva zápasy to odalternativujeme záskokem, ale stát se Suchému či Brabcovi to co Šventovi, Jandovi a Dřížďalovi ( nedej Bože oběma najednou), tak to vidím na pořádný průšvih. Dík za názor. ( přidat jej mohou pochopitelně i jiní).
Zdravím,
hra krajních beků je v moderním fotbale nesmírně důležitá.
Psal jsem o tom při naši krizi na začátku ligy, kdy hrál beka Suchý.
Někteří tu volali po pokutách hráčům, ale problém byl v tom, že tým byl špatně poskládaný.
Pokuty by nic nepomohly.
Nesouhlasím s názorem některých diskutujících, že je třeba poslat na hostování Jandu a prodat Šenkeříka.
Pokud nemáme lepší alternativy, bylo by to velké riziko a velká nezodpovědnost.
I když nemám rád herní projev MJ a Černého, byl bych proti jejich odchodu, pokud nepřijde lepší alternativa.
Jaro bude náročné, nelze dělat nezodpovědné kroky.
Přivítal bych příchod jednoho zkušeného stopera k Brabcovi a Suchému.
Hubáček v poslední době na stoperu moc neodehrál, Hošek neodehrál v lize nic, není to rychlý hráč a nevíme, jak zvládne tlak.
Jednoho stopera bych přivítal stejně tak hráče typu Karla Pitáka, který je silný v osobních soubojích, je rychlý, má dobrou finální přihrávku,
umí vystřelit, zahrávat standardky, umí jeden na jednoho, hraje dobře v defenzivě.
Prostě musíme si přiznat, že po odchodu Pitáka a ztrátě Dočkala máme problémy na pravé straně zálohy.
Neuspěli tam MJ, Kalivoda, Grajciar je velká neznámá.
Na podzim nás zachránil Krajčík, který hrál jak beka, tak záložníka.
Jenže soupeři zjistili, kde je naše největší síla, Krajčíka zdvojili a byl problém.
Podobně je třeba vyřešit, kdo bude hrát na levé straně obrany.
Do konce přípravy je ještě čas, tak snad KJ najde optimální složení kádru i optimální sestavu, která uspěje.
Dobre rano. Jen jedna velmi mala, nevyznamna poznamka k Sagna (Arsenal). Hra Arsenalu se mi libi uz leta, je proto asi mym tretim nejsledovanejsim tymem. Proto se muzu (alespon trochu) vyjadrit k Sagnovi. Pamatujete, kdyz prisel? Nepripadal Vam prinejmensim priserny? Nebo nejhorsi na place? Neuveritelne mnozstvi ztracenych micu, prihravky a centry ala Lukas Dosek...., no a ted je najednou dobrej, ...hodne dobrej. Pak tomu ma nekdo rozumnet :).mart
tantalos: Já v těch jedenáctkách také velký rozdíl nevidím, ale to není podstatné. Rozhodující je, že není kde a z čeho pomalu brát a pokud ano, tak doba, kdy odcházeli do zahraničí hráči přes Sláii a Spartu je dávno pryč. Myslím, že vedení se snaží, ale kde nic není,ani čert nebere.
Pořád je kde brát - tam, kde Slavia vzala Necida, Suchého, Švece, Dočkala, Váchu, Diviše - ve vlastní mládeži. Ale musí se s ní cílevědomě pracovat, ne ji devastovat jako v posledních dvou letech.
jo to je fakt , nejlepsi slavii sme meli pred dvema rokama to nas ta super mládež táhla :D zato ted to stoji za hovno porad sme prvni , koho to ma bavit že :D :D :D
No uvedl jsi dva příklady. Je jasné, že nebudou jásat, když se neprosadili. navíc Vácha je pro mne otazník a nikde zatím není žádný důkaz o tom, že jsme o něco přišli!!!! Dočkal mne trochu mrzí, ale je to jediný odchovanec, který nás opustil a jinde je oporou! Jestli je to devastování Slavie, tak nějak nevíš co to slovo znamená!
quelhar: Jo, správný postřeh s tím Matějem. Jistě odvedl skvělé služby a je to můj velký oblíbenec. Ale musím uznat, že podzim měl suverénně nejlepší formu, jaro před tím byl zatavený. Prostě mimořádný podzim. My se s ním s tímto podvědomím loučili a někdo pozapoměl, že hrával i průměrně. Ale získal si nás obrovským srdcem. Věřím, že jej z velké části nahradíme.
jacko: Je to podobné Edenu, ale jak vidět, určitě neoblbovali své fandy tím, že nejde dát do hlediště nápisy z bílých sedaček, prý by nešel udělat televizní přenos. Lhali nám jak za bolševika. Vůbec bych rád věděl co je se síní slávy, také povídali, že najdou důstoné místo. Zatím je " na hřbitově". Vím, že s tím,že stadion je náš, je to na sakra divoké vodě, ale mě jde o to, ať řeknou pravdu a není co řešit. Že to prostě vdané chvíli nejde,třeba někdy za hodně dávno. Já jsem i tak za stadion moc rád, dnes by se asi nepostavil. Ale jsme Slavisti, tak nám neměli lhát.
Do ted se mi prichod docela zamlouvaly. Byly koncepcni (nahrada odeslych hracu) a za dobre penize kvalitni hraci. Ale ten brazilec uz je trochu moc ne? Souhlasim s nazory proc privest brazilce kdyz na sanci v Bcku ceka Kindel? Je obecne zname ze temhle kluum trva 1-2 sezony nez si zvyknou na podminky v cechach a zacnou neco hrat. Je to nekoncepcni krok. Jo kdyby mu bylo 16-17 a byl to talent od pohledu, takovej diamant k brouseni. NAkup do dorostu to bych nenamital. Ale proc kupovat hrace pro vychovu do A tymu?
Vubec se mi zda ze Slavie nak zapomela na vychovu talentu? Proc se nekde nedocteme ze vedeni privedlo tamhle nakej vyhlasenej talent z vychodu jako to ted udelaly v Ostrave? Delaj to i na letny a jak ten jejich dorost hraje. Myslim ze v tomhle smeru nam znacne ujizdi vlak a trochu se bojim aby 3-4 skvele sezony nebyly vykoupeny tezkym utlumem bez kvalitnich mladych hracu.
Jsem proti dalsim prichodum ted v zime. Verim ze Hosek by vedle brabce v lize obstal. Proto neni potreba privest ani stopera. Pokud Marek v lete odejde je tu pak moznost jeho nahrazeni Hoskem pokud se najare rozehraje. Nemyslim si ze ladi hraci na evropu natos na ligu z principu nemaj. Dalsi kluci z Bcka jako Stary,Kobler a snad i Kovarik by taky meli dostat sanci alespon v poharu. Zajima me jak to bude na jare s Vyhnalem kde bude hrat jestli porad za B dorost nebo jestli pujde do A dorostu. Je to talent.
pane Miklosi, vy jste na vyšehradě byl, nebo jen čerpáte z psaného materiálu ? protože kdybyste tam byl, musel byste vidět potenciál "toho brazilce". Podle mě je to jeden z nejlepších hráčů co se tu objevil na testech. Zaujal mne asi stejně jako kdysi Švento hned v prvním přípravném zápase ještě na Stadionu přátelství. Chápu zdejší loby přívrženců klubu "hrát s odchovanci", ale neměli bychom zapomínat, že chceme hrát příští rok LM a to , při vší úctě, s odchovancema dost dobře nejde...
hlavně by mě zajímalo, jestli jste toho vychvalovaného hoška viděl někdy v akci. já ano! v čelákovicích proti bolce doslova a do písmene "udělal" dva goly svojí pomalostí. včera proti teplicím namazal svijí rozehrávkou na 1 gol. aha takže tu vlastně jistý progres je a třeba z něho někdy něco bude. tahle Vy uvažujete?
Hoska jsem videl v utkani s Mostem. Na goly namaze rad treba i Brabec a i Mara se nekdy zmili. Domenou stoperu nemusi byt rychlost (cas na stovku) to se da dohnat pozicni hrou. Canavaro taky neni zadnej rychlik. Stoper musi byt zejmena silny v soubojich 1 na 1, hlidat si prostor ve vapne a umet hlavickovat. Rychlost se da dohnat pozicni hrou.Dulezita je taky rozehravka. Hosek zadne snek ale nini. Je otazka s kym z Bolky sel do rychlostniho souboje?
Je taky otazka kdo by se dal ted narychlo na stopera privest? Hunal, Kostal, Drsek? Samozrejme ze doufam ze z kluku z B tymu neco bude a nejlepe ve Slavii:)
Pardon, napsatl jste Hunal ? A nespadl jste nahodou z višně ?
Mimochodem, Hošek byl až do svého vystřídání kvůli zranění proti teplicím velmi dobrý.
Krom toho na stoperu může hrát i Kaufman, Amandu nebo Hubáček. Hlavně , prosím vás už tady nešpiňte stránky jménem Hunal. díky.
Nechápu, jak můžeš po jednom zápase odepsat 18 letého kluka.
Zápas proti Bolce v Čelákovicích se mu nepovedl, ale zapomněl jsi dodat, že Krajčík nestíhal, Sedláček ho školil a Nečas školil Hubáčka.
Ten zápas se nepovedl týmu jako celku.
Nechápu Tvoji averzi vůči odchovancům.
Teď je to taková móda kopnout si do odchovanců.
Nezapomeň na to, kdo nás držel nad vodou v těžkých dobách.
včera hrál Hošek na stoperu z těch hráčů asi nejlíp, to že jednou namazal, to se stane každýmu - Brabec takhle namazává skoro každej zápas, jenže z toho nepadaj (naštěstí pro nás) góly, protože buď zasáhne včas Hubáček, Suchý nebo to chytne Vaniak. A jak to navíc včera trefil Vachoušek, líp to trefit snad nemoh.
Důležitý ale vždycky přece není kolik branek tým dostane, ale kolik jich dá. Když dostane jednu, ale dá dvě - tak vyhraje, ne? A když si projdeš podzim, tak jsme v lize ty dvě a více branek většinou dávali, málokdy jsme nedali jednu branku (Liberec, Plzeň, Příbram), natož ani jednu (Příbram snad jen, Boleslav). Spartě jsme dali 4, Baníku 3, Brnu jsme dali 2, Teplicím 2,...
Na Vysehrade jsem nebyl. Proto jsem se nevyjadroval k jeho kvalitam ale spis k samotne koncepci privadet hrace z nissich Brazilskych ci jakych soutezi. Je to jako sazka v loterii. Vsichni vime ze v tom aby se hrac prosadil hraje roli mnoho faktoru a to nejen jeho herni kvality. Jmenujtemi jedineho brazilce ktery se v cechach chytnul naplno v prubehu jedne sezony natos pulsezony. Dalsi vec je, ze hraci z Bcka na tu sanci cekaj nekdy uz dost dlouho. A jak vime z let minulych nekdy ji poradne nedostanou nikdy. Vek okolo 19-20 let je pro hrace klicovy prechod a mel by hrat na co nejvyssi urovni. Mnoha hracum jako Suchy,Svec,Dockal,Janda,Necid toto velice pomohlo. Nic nenahradi tezke zapasy.
Muj prizpevek byl spis myslen obecne ne proti tomuto hraci. Jde o to ze za posledni rok nenaskocil do A tymu ani jeden hrac z Bcka. To uz neni dobre.
Nazaver ale musim uznat ze jsem ho na vlastni oci hrat nevidel, a tak je mozne, a z vaseho nazoru i vyplyvajci, ze tento hrac by pro A tym slavie mohl byt prinosem.
A kdo mluví o okamžitém účinku? Vždyť toho Brazilce může KJ zrovnatak kupovat s výhledem na LM. A že to jde i u nás ukázal např. Adauto, teď Belaid s Tavaresem. I když samozřejmě beru v úvahu, že KJ má problémy s hráči "brazilského" typu, nelze to kastovat. Navíc může být opravdu levný a hlavně je na zkoušce. Podle mě tak trochu kalkuluje s možností, že na hostování pude ještě Jabkoň a Ferry bude aslternovat spíš nalevo. Navíc ten Brazilec byl včera představen jako záložník, tak buď to byla dezinformace, nebo je to univerzál napravo.. Matej. Tantalos zmiňuje, jak pouštíme talenty, včetně Gebreho. Nevím, jestli byl vždy na jeho straně, to si opravdu nepamatuju, ale kritiky na Gebreho tu bylo snad stejně jako na Huba.. Já bych rozhodně neznačkoval 22letého Brazilce jako krok proti perspektivě s tím, že už se nic nenaučí. Pokud má kvalitu, beru ho hned, bude to oživení ligy. . správnej hároš:-)
No, ale pravdou je, že jsem čekal spíš test či přestup nějakého stopera, gólmana. Uvidíme, jestli ještě do středy někoho uděláme. Myslím, že jo a po Dubaji přijde nějaké zeštíhlení.
Pokud považuješ Tavarese, Belaida, Vaniaka, Šenkeříka, Šventa za odchovance, tak souhlasím, že si přeji hrát s takovýmito hráči.
Silvu jsi viděl v jednom zápase a už víš, že bude vynikající posilou.
To si nedovolí říci ani nejlepší skauti.
Nevíme, jak je na tom kondičně, jak bude hrát, až bude pod tlakem, jak obstojí silově, rychlostně, jak zvládne defenzivu proti rychlým hráčům jako Petržela, Rajtoral, Poláček, Střeštík a další.
Jeho finální fáze mě nezaujala, v defenzivě ho soupeř neprověřil.
To, že ukázal technické parádičky, je k ničemu. To umí i mostecký Oboya.
Od hry krajního beka se čeká něco jiného.
Podobně tu loni většina lidí šílela do Kubáska, byl jsem proti, protože jsem ho viděl několikrát chytat. Nakonec se nechytil a odešel.
Proto dělat závěry po jednom zápase, je nesmyslné.
Musí tu odehrát více těžkých zápasů a pak se rozhodne.
Suchý má něco s vazi asi, včera na Vyšehradě byl s nějakou umělohmotnou bandáží na noze. Hošek nevypadal taky dobře, asi má něco s kotníkem, těžko říct. Brabec bude v prvním kole proti Plzni stát za 4 Žk. Tak kdo bude na stoperu? Dřížďal s Kaufmanem?
Tantalosi,
tak Vukovič se střelecky prosadil proti polskému půlmistru a účastníkovi jarních bojů poháru Uefa Lechu Poznaň.
Snad se mu po kvalitní zimní přípravě bude dařit a dostane na jaře šanci v lize.
Myslím, že s Lafatou, Mešaničem a Vošahlíkem by měli tvořit útočnou formaci Jablonce.
Už pomalu rezignuji.
Soudě podle mnoha zdejších diskutérů je dobře, že se ho Slavia zbavila a místo něho si půjčila Litteriho. Nenechají se zmást klamavou statistikou, že Vukovič dal mnohem čtyřikrát gólů než Gianluca a že střílel v Corgoň lize. Je třeba dávat šanci cizím a na naše se vykašlat.
Oprava - čtyřikrát víc gólů.
Ostatně bylo by unfair neprodat Vukoviče, když se před tím Jablonci nabízel Necid. Alespoň se uvolnilo místo pro posily ze třetí brazilské ligy, na které si Slavia vydělala prodejem Necky za pět milionl eur.
Máš právdu, raději Fořta co bůh ví jak dlouho nehrál, a když hrál tak to taky nebyla žádná sláva a ještě jako bonus s jeho slovy, že by se chtěl v létě zase vrátit do zahraničí. Opravdu koncepční jak něco.
Jinak ten tvůj Kobylík trénuje se Sigmou.
A tvé oceňování hráčů naší konkurence je opravdu směšné. Opradu to krásně kontrastuje s vašim zaníceným nadšením po prodeji Latky za 17 milionů.
Když si tady dovolím chtít za naše hráče víc, tak mě tady s kolegou vokim setřete ekonomickou krizí a bůh ví čím, ale když se tady píše o zájmu o jiné české hráče tak stojí pomalu tolik, že by si na ně museli brát německé kluby bankovní úvěry.
Ahoj Miro,
jak se Ti líbil dnešní špíl Brna?
Ceny, které uvedl slaviator, jsou nesmyslné.
Cena Marku je kolem 20 mega a cena Keriče kolem 25 mega.
Problém je v tom, že Ostrava ani Liberec teď necítí potřebu uvedené hráče prodávat.
Samozřejmě bych přivítal Marka jako náhradu za Latku, jenže my na něj nemáme opci jako Ostrava na Váchu.
Nevěřím, že v létě přijde.
Snad vyjde aspoň Vlček.
Možná i Lukáš Jarolím.
Co kdo nechápe na tom, že Slavia, Sparta, Baník, Boleslav a Karl si mezi sebou opory týmu neprodají? Liga se vyrovnala, Baník už dneska hráče a la Sionko do Sparty nepustí, protože ho prostě prodá za stejno ven. A koukněte se na "okamžitý" posily top ligových týmů - Sparta hostování nebo nerozehraní hráči, Liberec nic, Boleslav nerozehraný Kúdela, Ostrava nerozehraný Hable a Vácha. Nikdo nemá super extra hráče, u kterýho by byla velká jistota, že bude oporou.
Mirečku, jde o to, že cena hráčů v lize je nadsazovaná. Jsou to opory týmů, tak se jich nechtějí zbavovat. Na to Lukáš narážel, byla to nadsázka. A už jsi si dozjistil, fin. situaci? Jseš si opravdu jistej, že Doležalovi zbejvaj desítky milionů na přestupy, který musí navíc ausgerechnet v době krize vrazit do posil? Já jsem spokojenej, myslim, že nepotřebujem nic extra řešit. Náhrady za Mateje a Necku přišly, kvalitu maj a teď už leda připravit nějaké alternativy do léta.. stopera, gólmana, záložníka. A co se týče přestupů, tak finanční okolnosti jsou mi hodně sympatické.. Skoro všechno hráči za babku a s min. rizikem. Jinak by se zase pindalo, že KJ rozprasil úspěšný podzim.. známe to.
OK, je chyba KJ že se nepostavil na hlavu aby Rosen odmítl víc jak roční rozpočet klubu za jednoho hráče. OK, je chyba KJ že Krajčík nepodepsal už v létě a po životním podzimu odešel pryč. S Dočkalem chyba uznána KJ i Doležalem, ale to jsou 100% lži pro veřejnost.
tohle už je ultra směšný, jo měli sme si dupnout a říct ne Necida neprodáme ani za 300 míčů , jednou je to odchovanec tak tu bude hrát, a Krajčíka asi měli přeřadit už v létě do béčka aby jim to podepsal jako to dělaj jiný kluby ne , proboha tady se fakt nesnese úspěch tyhle debaty před lety vůbec nebyly.
Hlavně bych nekupoval nějakého mládežnického reprezentanta. Víš kolik dá práce se jich všech potom zbavit? Nejhorší jsou ti z repre U-21, v posledních pár měsících jsme dali k dispozici čtyři, abychom teď mohli kupovat Brazilce z třetí ligy z Paraná. Ne snad z druhé ligy a Sao Paula, jako byl Gaucho. Je to díky tomu, že máme skvělý skauting v Brazílii. Tam jsou totiž naprostí blbci a nepoznají,kdo je schopný hrát výš, toho najdeme jenom my.
Jo, jo. Supi už začínají kroužit :-) Prostě klasika. Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. A v tomhle případě je to skoro do očí bíjící. Jenom honem rychle dodat, že to bylo navíc proti polskému půlmistru a účastníku UEFA, to aby to dostalo na větší citové zabarvenosti....bez souvislostí, jen takový ten malý český kopanec do kotníku...
Ne,
to byla jen informace pro Tantalose bez jakéhokoliv podtextu.
Nic z toho nevyvozuji, jen Vukovičovi přeji, aby se mu dařilo.
Loni pomohl zachránit juniorku, proto si ho vážím.
Mohl se na to vykašlat a jít jinam.
Zdá se mi,že jsme tady poněkud nervozní.Možná je to tím,že vidíme jak je sralta hitem čínského léta,jaký má ostrý start do sezony proti vyhlášenému mužstvu/název nevím,dnes jsem ho viděl poprvé v životě,/ale jak to píše pan Saiver ve Spartu,tak to bude úroveň tak MU.
Ale to víte,je to velkoklub,to my se nemůžeme srovnávat.Nám musí stačit,že občas něco vyhrajeme,když nám to rudí dovolí a že sem tam koupíme nějakého toho fotbalistu.Myslím,že jsme teď podstatně oslabili,odešli nám dva nejlepší hráči a dva dobří,jeden z nich velmi nadějný.kdo přišel,to těžko oddiskutujeme,to se ukáže až na hřišti.Zkrátka jak už říkal Kozina:Hin sa hukáže.Kozina fandil Budějicům.
Klasika - prestupni obdobi = panika, katastroficke vize, obcas opeprene odvolavanim trenera. Uz aby zase zacala liga a mohli jsme v tom pokracovat a prolozit to zdrcujici kritikou nekterych a obhajobou jinych :o)
A jestli ještě jendou pustí ven reprezantatna, aby přivedl exreprezentanta, tak mě vynesou nohama napřed! Ne, vážně posuzování hráčů je trochu individuální věc, stejně jako názory na směřování fotbalu. Ale odmítám nářky Tantala a dalších, že všechno dobré jde pryč a dneska se dělá bota za botou, to prostě podle mě není pravda. Tohle, myslím si přesně ta cesta Teplic a Brna, která se dá vyrobit, když budeme každej rok do áčka sypat 5-6 odchovanců a Slavie už je jinde. Vejš. Vedem ligu a máme novej staďák, dobrej a zdravej kádr. Nevadí mi nakupování starších hráčů, nedělám Doležalovi cifršpióna, on si musí hlídat, co se mu rentuje. Při vší úctě, když odejde mladej kluk za 20 a místo něj přijde "starej" Ferry s podobnou výkonností, tak já to beru. Z hlediska sportovního bude platnější..odehraje 3-5 sezon a ne 1-2 a prodat za Xmega, dokud je v kurzu a zas hledat jinde.
Nezlob se Bulldocku,
ale mně přijde, že neumíš číst.
Problém Brna není v mladých hráčích.
Nevím, proč tu píšeš nesmysly.
Hráči jako Mazuch, Kalouda, Mareček, Střeštík, Holek přinesli kvalitu. A hned, nemuselo se čekat rok jako u některých posil. Okleštěk byl těžce zraněný a dlouho nehrál podobně Kuncl.
Nebo si myslíš, že za ně zahraniční kluby vysolily velké peníze jen z rozmaru.
Podle Tvé logiky je lepší vyhodit Necida a nechat si Střihavku, vyhodit Dočkala a nechat si Černého.
Neměla by být posila lepší než odchovanec?
Nesnaž se neúspěchy Brna a Teplic házet na mladé odchovance.V sestavě Teplic hraje pouze jeden mladý odchovanec Rosa a jeden střídá, a to Mareš. Díky nim jsou Teplice určitě v háji. A navzdory odchovancům Necidovi, Suchému jsme první v tabulce po podzimu.
Nejdříve si o příčinách problémů klubů něco zjisti.
Jinak Ferry je více zraněný než hraje, to jsem zvědavý na těch 5 sezón.
Překvapuje mě, že se dokážeš snížit k takovým laciným argumentům.
No, podle toho, jak se mladi hraci v zahranici prosazuji, tak to kolikrat opravdu vypada, ze za ne ty kluby vysolily velke penize jen z rozmaru.
To ani neni zadny argument do diskuze, spis mi prijde zajimave, ze nejdrazsi odchody z ligy jsou hraci, kteri toho maji odehrano v lize minimum a pak se ve svych klubech neprosadi tak, jak by si asi sami predstavovali. A cim dele hrac zustava v lize, tim jeho cena spis klesa, nez aby rostla.
Kalouda odesel za velke prachy a nekopl si. Totez Mazuch a Hable. Uvidime, jak to bude s Necidem, ale prestup Vagnera Lova se jaksi zatim nekona. Uvidime, jak se prosadi Misun v Celticu. Samozrejme jsou i hraci, co se prosadi, jako treba Fenin. Ten ale neprestoupil do velkoklubu s ambicemi hrat LM jako vyse zmineni ctyri.
A hraci, co neodesli hned a zustali v lize, aby se vykopali? Strestik formu nepotkal pul roku, Blazek taky stagnuje, Janda se po zraneni ani nepriblizil nejvetsi forme pred MS U20. Skoro to vypada, ze pro klub je nejvyhodnejsi prodat hrace tak po pul roce v lize, tehdy je jeho cena nejvyssi. Co na tom, ze hrace takovy prestup v kariere nejspis na nejaky ten rok zastavi. Kdyz se pocka a hrac prestoupi uz trosku zkusenejsi, tak cena neni tak ohromujici, zato vsak ma hrac vetsi sanci se prosadit - jako treba Svec v Heerenveenu.
Je třeba vidět kvalitu klubů jako CSKA a Fiorentina.
Není jednoduché se prosadit. Heerenveen je někde jinde než CSKA.
Kalouda navíc přišel v nevhodnou dobu, kdy už byla rozehraná soutěž a trenér měl 13 hráčů, se kterými odehrál téměř celou ligu.
Mladý hráč musí být trpělivý.
Zico snad bude hrát na 2 útočníky.
Střeštíka měl na podzim zdravotní problémy, v zimní pauze se podrobil artroskopickému zákroku.
K tomu si přidej kauzu Besta a problémy, jaké mělo Brno na podzim.
Přesto je Střeštík mimořádný talent, jen se mu musí chtít.
Beránek ho nastartuje.
Janda byl zraněný, zatím to není ono.
Já s tebou souhlasím. Ono se neplatí za výkonnost, ale za potenciál. A ten se dopředu jen odhaduje. . a samozřejmě se spíš nadsazuje. Proto se hráči prodávají hned, když zazáří, potom přijde logicky období, kdy půjde dolů a zrovnatak cena. U Fenina to vyšlo Hrdličkovi náramně, ale on by na tom Janda byl stejně, kdyby se nezranil. Doležal mluvil o nabídce za 100 mega. Blažek, to je případ už několik let. Švícko má bohužel problémy se zraněními. Proto to jeho cenu srazilo. Podle mě to trochu souvisí sústupem, který jsme zaznamenali na evropské scéně. Ti hráči nejsou vidět v pohárech, nevykopou se tam. Takže poslední šancí, jak zaujmout manažery je pro ně nadlouho mládežnická repre. Anebo ještě jinak. Z hlediska klubu je dobře střelit je ve vývinu. Z hlediska hráče je lepší počkat. To ale něříkám žádné nóvum.
Nezlob te se zz, ale je to porad ta stejna pisnicka.
"...neumis cist"
"...pises nesmysly"
"...co si to dovolujes?! (tak jsem si prelozil vetu "Nebo si myslíš, že za ně zahraniční kluby vysolily velké peníze jen z rozmaru")
"napred si to zjisti"......
a tak porad dokola. Smutne :(
Pak nasleduje SBIRKA (opakovanych) argumentu, zabalenych v krasnem, libivem, zkusenem, celofanu, ...vcelku bez ladu a skladu pohozena v prostoru, ...a opet bez ohledu na to jestli to pasuje, nebo je to proste "JEN TAK".
Cele je to prospikovane z casti prevracenymi "citaty" (Podle Tvé logiky je lepší vyhodit Necida a nechat si Střihavku, vyhodit Dočkala a nechat si Černého), ktere maji za cil poukazat na diskutujiciho (ne na Vas), ze je vlastne uplny debil....
Nevim pane zz, mozna by to chtelo trochu odstupu.
Zdravi mart
Zdravím Marte,
já si Bulldocka vážím jako slušně diskutujícího Slávisty.
Ale vadí mi jeho úmyslné házení viny na odchovance.
Přitom včera jsem mu psal, kde je v Brně zakopaný pes.
Problém Brna není v odchovancích, kteří přinesli kvalitu i peníze.
Není to o celofánu, jak píšete, ale o skutečných příčinách podzimního neúspěchu Brna.
O tom byla řeč.
A Bulldock napsal, že je lepší prodat mladého hráče za 20 mega třeba české konkurenci a místo něho přivést staršího hráče, který tu vydrží 3 roky a dát mu přednost, i když není lepší než odchovanec.
S tím nemohu souhlasit.
Na Necidovi a Dočkalovi jsem chtěl ukázat, že to není pravda.
Zdravím. Vyložil sis to jinak. Já jsem vůbec nepsal o letošním podzimu v Brně. Já psal o Brnu obecně. A s tím mladým hráčem to samozřejmě beru tak, že je pro KJ nepotřebný, to je priorita. S pouštěním Váchy a Dočkala (ze svého pohledu) jsem nesouhlasil a Ty to dobře víš. Nechápu, proč mi to podsouváš. Reagoval jsem pak ještě níž..
Nazdar,
problem brna je ze nic nevyhralo. Jenom velky plany a skutek utek. Az dokazou, ze neco dokazou, krome krasnych slibu o odchovancich a zdrave ekonomice, tak se muzeme bavit.
Mladi fotbalisti, ted uz se nikdo moc nepozene do nakupu klucinu co si parkrat kopli v cechach a pak za xxmn CZK budou sedet nekde na lavicce (Simunek, Kalouda). Kluby si rozmysli za co davaj penize, protoze ted zadny moc nedostanou.
Ahoj,
o mladé hráče bude pořád zájem.
A řeč nebyla o tom, že Brno zatím nic nedokázalo, což je pravda.
Ale o příčinách.
A nemohu souhlasit, že je to vinou mladých odchovanců.
Problémy Brna jsou jinde.
Tys to nepochopil. Já narážel na ten stav, kdy Teplice prodaly 3 hráče za krátký čas (Džeko, Fenin, třetí jméno nevím. . Jiránek?), ale snažili se to nahradit z vlastních zdrojům, bez adekvátních investic. Stejně tak Brno jen udržuje stav a nedoplnilo dostatečně. Nevím jeslti je to Uličným nebo čím, to nemůžu vědět. A mimochodem, neznamená to, že neumím číst, ale že mám jiný názor:-) Já beru, že kvalitní odchovanec je naděje pro klub, ale je nutné vidět, že potřebuje čas k vývinu. TJ například rozdíl Střihavka když přišel a Necid v té době. Necid se hodně zlepšil v Jablonci a tolik prostoru by těžko mohl dostávat ve Slavii, kdyby nebyly výsledky. O to mi jde. Souhlasím s hostováním, bez opce, nechat hráče vyhrát, protože my bojujem o všechno na 3 frontách, musíme mít ty nejlepší dostupné. A proto já chápu uvyžování KJ, kterej přivede hotového hráče na místo odchovance, protože po něm může chctít hned to, co po druhém až za půl roku, za rok..pokud to neni supertalent typu suchý nebo Švec. Viděl jsi, že i Janda, kterého Koze l velmi chválil měl dobré dva první zápasy (derby na Spartě) a pak zbytek jara skoro nic. A ti mladí potřebujou hlavně hrát..i když se jim tak nedaří. Ne sedět jako náhradník 1 ze 3 na post.
S Ferrym to byl jenom příklad. Chtěl jsem tím demonstrovat, že z hlediska životnosti v klubu je tu kolikrát delší perspektiva u starších hráčů (tak pro Tebe Brabec, když to vyžaduješ polopatě) než u mladého kluka, kterej se střelí hned, když je v kurzu(do 22 let).
Teplice nenahradily odcházející hráče z vlastních zdrojů.
Za Fenina přišel Smejkal, Jun, Hesek, Vachoušek.
Za Džeka Smíšek.
Za Jirsáka má přijít Volešák nebo Kisel.
Ano, všechno to jsou odchovanci Teplic.
Problém Teplic je jinde.
Střihavka půl roku nehrál, jak mohl nahradit Necida? Necid se nezlepšil v Jablonci, to je chiméra. Necid je gólový, má to v sobě.
K čemu Ti je zkušenost, když chybí kvalita?
Věk ani národnost nemůže být kritériem pro to, zda může někdo hrát ve Slávii.
Hotový hráč neznamená kvalita, sami jsme se o tom přesvědčili na jaře.
Odchovanec neznamená, že potřebuje čas na zapracování-viz Švec, Suchý, Janda, Necid a další.
Je otázka, co považuješ za nejlepší dostupné.
Můžeš mi vysvětlit, jak MJ, Černý, Abrahám, Střihavka přinesli hned na jaře kvalitu? Nemuselo se náhodou čekat až na podzim, kdy něco zahráli?
Takže mladý odchovanec musí zahrát hned, u posil můžeme čekat půl roku i déle.
Jenomže Jirsák odešel před rokem a Kisel s Voldou mají přijít teď. Taktéž Fenin-Vachy. Samozřejmě ne každý se povede, ale přijde mi, že Hrdlička chce hlavně lacino nakoupit a dobře prodat. Sportovní stránka je na druhé koleji a to samé v Brně.
Necid je sice gólový, ale na podzim, když nastoupil tak to žádný zázrak nebyl. V Jablonci se hodně zlepšil v mezihře a v pohybu, sám jsi to chválil.. to mi hlava nebere. Nemluvil jsem o zkušenosti kontra kvalitě. Já to vnímám jako kvalita X kvalita a zkušenost.
Hodnotit jednotlivé hráče, to je možné teď, ne když se dělaly přestupy. J Černý přišel místo Pudilia, Šventa, MJ místo Kaliče, Voldy.. Střihavka jako hroťák, posléze místo Necky, Abrc nevim, no. Prostě si to KJ zvolil.
Ty jsi úplně obrátil, co jsem psal. Já jsem rád za odchovance. Naopak jim dávám větší toleranci než posilám zvenčí. Proto od nich nečekám zázraky hned a nečekám, že budou táhnout Slavii v káždém zápase. Je proto potřeba, aby je trenér podržel i když jednou dvakrát nezahrajou. A to může v Kladně, těžko ve Slavii.
A když nezahrají Černý, MJ, Abrahám, tak to nevadí. Tam je času dost.
Koupíme hráče, kterým se povedl půl rok.
Nezlob se na mě, ale protiřečíš si.
Necka na podzim nedostal vůbec šanci, těžko mohl dávat góly.
Přesto zařídil vyrovnání v Bukurešti spolu s Tavaresem a Šenkym, dal penaltu proti Žilině a měla být na něj penalta proti Bolce. Necid je gólový.
Jak dlouho budeme čekat u Ivany, Toleskiho, Hubáčka a dalších.
Oni nejsou mladí hráči, tam je času dost.
O tom, že bych nepřivedl třeba Abraháma i Střihavka jsem psal předem, ne až po skončení sezóny. Dobře to víš.
Problém Teplic není v mladých odchovancích, jak si původně psal, ale už přiznáváš, že problém je v Hrdličkovi, který neumí přivést kvalitní náhradu.
Ale na odchovance si ti vztahuješ od začátku TY! Já píšu pořád to samé, že je to o systému, kdy nepřivádějí náhrydy za zpeněžené hráče (většinou odchovance). Jinak je hezké, že jsi byl proti Abrcovi, ale já jsem taky proti Bestovi, tak proč bys měl být Ty v právu a já ne? Až čas rozsoudí a jediný rozdíl je, že Tobě už dal za pravdu.
Necid na podzim, ano Steaua se mu povedla, penaltu Žilině dal, všechna čest, ale pak hrál asi 3-4 ligové zápasy, kde nezaznamenal nic extra. Sám pak uznal s Nehodou, že měl hřebínek dost nahoře a že mu Jablonec prospěl po všech stránkách. Netahej prosímtě jeden příklad jako univerzálii. To snad nemáš zapotřebí. To bych ti taky mohl napsat, že Jarda se Střihavkou byli proti Tottenhamu nejlepší. Střihavka dal tyč a gól atd. . . . . . . . . Odchovance hájíš do roztrhání těla, všechna čest, ale že systém se dvěma DZ KJovi nevyšel a tudíž ani ty hráči nenabrali formu, nechceš vidět. Na podzim jsi argumetnoval tím, že systém s 5Z není vhodný pro Belaida, ale zrovnatak Abrc neni tvůrce hry, Mára Suchý bek a MJ pravé křídlo, co po nich chtěl KJ.
A zásadní věc, kterou já beru je to, že u těchto hráčů je fuk, jestli sedí na lavice nebo ne.. Oni už maj nahráno, teď jde jen o to přesvědčit kouče a makat. Odchovanci potřebujou hrát a nabírat zkušenosti. Proto nechci, aby seděli na lávce a nehráli, protože se chytil např. Kaufmann a celej půlrok nikoho nepustí na hřiště.
Bulldocku,
ještě včera jsi psal, že nechceš dopadnout jako Teplice a Brno, kde staví 5-6 odchovanců, což je příčinou jejich neúspěchu.
Teď najednou tvrdíš, že o odchovancích jsi nepsal.
Vždyť jsi úplně otočil názor.
Podívej se do statistik podzimu, v kolika zápasech ligy nastoupil Necid od začátku zápasu. V žádném, těžko mohl zklamat.
Asi třikrát střídal na 12 minut, co za tak krátký čas můžeš dokázat?
Necid je gólový a žádný Jablonec mu nepomohl. To je klišé.
Střihavka, Abrahám půl roku téměř nehráli. Co mohli přinést za kvalitu?
Střihavka s Černým dostali na jaře hodně šancí od začátku zápasů, proto je posuzuji podle toho, co předvedli v těchto zápasech. Šancí dostali hodně.
Necid na podzim nehrál ani jednou od začátku.
Asi 5 střídal na pár minut, proto jeho statistiky proti Bukurešti, Bolce, Žilině mají jasnou vypovídací hodnotu.
Posila by měla přinést kvalitu do týmu, a ne sedět na lávce a zahrát každý čtvrtý zápas. To je luxus.
Pokud není posila lepší než odchovanec, má hrát odchovanec.
To je logické pravidlo. Nevím, proč ho zpochybňuješ.
Jediným kritériem musí být kvalita hráče, ne věk.
Mladý hráč neznamená špatný hráč.
Představa, že každý talent musí jít nejdříve dva roky na Kladno, je mimo realitu.
voki, zapominas na jednu vec - posila se musi prece s muzstvem sehrat, aklimatizovat, zvyknout na jinou praci, jiny ukoly a to ve vsech tymech nekdy trochu trva
Tavares se potřeboval aklimatizovat?
A to je cizinec.
U českého hráče, který hraje ligu x let, by neměla aklimatizace trvat rok.
Sylvestre šel do Bolky, potřeboval se aklimatizovat?
Kerič přišel do Liberce, potřeboval se aklimatizovat?
A takto bych mohl pokračovat.
ja jsem nerekl, ze to tak musi byt, ale ze se to stava..jako priklad muzu uvest Henryho v barce, u nas jarolima nebo belaida a dalsi dalsi..tim jsem chtel rici, ze posily se nakupuji s urcitym vyhledem
No tak například Sylvestr hrál nejdřív ve Spartě, kde se moc neprosadil, takže toho bych vynechal a Tavares s Keričem podle dosavadních výkonů přesahují celou českou ligu, takže tady to ani neni moc o aklimatizaci. Ovšem ne vždycky se ti podaří sehnat takové hráče. Ale to je jedno.. ty si stejně povedeš tu svojí ;-)
Sylvestre nedostal šanci ve Spartě.
Nebylo to o tom, že by na Spartu neměl.
Cizinci to měli ve Spartě těžké.
To jsou fakta, která nechceš slyšet.
Nebo si myslíš, že Hapal nevěděl koho přivádí.
Sylvestre tam možná nedostal šanci, ale strávil tam 2-3 roky.. to sand není aklimatizace na ligu? Sám jsi psal, že by bylo dobré přivést stopera, aby se do týmu zabudoval ještě před létem. . pro případné odchody. Já plně souhlasím, ale není to taky aklimatizace. Nebo ti jde o to, že když přijde nový, neznámý hráč, ketrý se sehrává půl roku, rok, tak se nakonec ukáže, že není lepší, než by mohl být odchovanec, kdybychom ho nepustili? Mně přijde, že se za poslední dva dny snažíš zpochybňovat všechna základní a obecně uznávaná pravidla fotbalu, jako že ne každý si s každým sedne, že ne každý se prosadí hned, že ne každému hráči sedí styl mužstva atd. Tímhle stylem bys nevzal Ševčenka nebo Crespa do Chelsea vůbec, protože si myslíš, že by nepřinesli větší kvalitu než odchovanci. Jenže celé je to o tom, že ty nejsi trenér Chelsea.
Když Sylvestre nedostal šanci, těžko mohl někoho přesvědčit. Stačilo mu dát šanci v Bolce.
O stoperovi jsem psal z toho důvodu, že v létě těžko budeme hledat náhradu za Suchého a potřebuje tři kvalitní stopery do jarních bojů při odchodu Latky.
Možnost zranění i karet je reálná.
Ševčenko nemohl uspět z jednoho důvodu, protože do Anglie nechtěl, šel tam jen kvůli manželce.
Ancelotti již při přestupu říkal, že neuspěje v Anglii.
Nemíchej do toho nesmyslně odchovance.
Nezpochybňuji pravidla fotbalu, ale každý hráč má určité přednosti a slabiny.
A jestliže hráči chybí rychlost práce s míčem, síla v osobních soubojích, tak těžko lze od takového hráče čekat zázraky.
To nemá souvislost s aklimatizací.
To je jen o fotbalových vlastnostech.
To je přesné, my mluvíme o aklimatizaci, ty o přesvědčování. Správně to psal Godfather. S obecnými modely nemáme kontroverzi, ale vždycky je to pak o konkrétním posouzení hráče a na tom se my můžeme leda shodnou nebo rozejít. Moc má KJ. Galacticos taky nefungují. . Každej hráč má něco, kvůli čemu může být důležitý.
Ne, smícháš jen to, co se ti hodí. Já psal (možná jsem to vyjádřil nejasně, ale nepřipadá mi), že nenahradili prodané hráče/odchovance a že nepřivádějí adekvátní hráče k doplnění kádru, přičemž nasazují taky nové odchovance, kteří se musí adaptovat. Že se víc zaměřují na obchod a sportovní stránka na to dojíždí.
K tomu jsem, s nadsázkou, poznamenal, že když budem stavět každej rok 5-6 odchovanců a nechat je vyhrávat bez posilování kádru, tak můžeme dosáhnout stejných sportovních výsledků.. kolem 5. místa.
Co se týče Necky, já se s ním nebavím obden po chodbách jako někdo. Já vycházím z toho, že když nehraje nebo jen střídá, tak asi trenéra nepřesvědčil, že na to má. I když jsem v tu dobu psal, proč ho nepostaví, stejně jako píšu, proč nepostaví Voldu, když se mi MJ či TB v zápasech nezdají lepší. KJ k tomů má důvod, to já musím respektovat. Jestli trváš na tom, že Jablonec Necidovi nepomohl, tak se o tom nemusíme dál bavit.. Srovnávat šance, které dostal na podzim Necid a na jaře JČ a DS je v tomto kontextu hloupé, nebyli v týmu pohromadě. Můžeme posoudit přínos týmu po půlsezoně, po sezoně, ale ne v okamžiku přestupu. to můžeme jen lépe či hůře odhadnout.
Pravidlo o odchovancích nezpochybňuji. Jenom ti od začátku říkám, že konkrétně to posuzuje KJ !!!! Ne voki, ne quelhar, ne Bulldock, ne martyni a další. (Nezlobte se, pánové, že si vás beru do huby, je to jen příklad.) A kvůli tomu neumím číst a obracím se jako korouhvička v větru. ..
Ahoj Bulldocku, myslim, ze kazdy pisete o necem jinem. Moc nerozumim tomu, ze by se mladi hraci meli poustet do jinych klubu, jelikoz potrebuji hrat, a na jejich misto maji prichazet tzv. hotovi hraci, kteri hrat zrejme nepotrebuji a mohou sedet na lavicce? Takovych "hotovych" hracu, kteri sedi na lavicce, zaciname mit celkem dost. Ale o tom ten spor neni. Spor je o tom, ze rozhodujici by mela byt kvalita a ne to, zda je hrac zkuseny nebo mlady. Ja jsem zastance toho, ze pokud neprijde kvalitnejsi zkuseny hrac, necht je dana prilezitost hracum, ktere uz mame. At je v priprave vyzkouseno, zda je lepsi Kaufman nebo Vacha a at hraje ten lepsi! Pokud se ma odchovanec rozehrat nekde venku, at je poslan na hostovani bez opce,kdyz se pres nekoho nedostane do sestavy, pokud s nim tedy chceme dal pocitat do budoucnosti. Trend je nyni ale takovy, ze si porizujeme apriori tzv. zkusene hrace, bez ohledu na kvalitu odchovancu, popr. hracu, ktere jiz mame. A neni nijak prokazano, ze by hraci jako Strihavka, Abraham, Cerny, MJ, a dalsi byli vyraznymi tahouny tymu a byli lepsi nez hraci, ktere jsme poslali pryc. Uvidime, jestli tentokrat byla volba stastnejsi, esli Kaufman s brazilcem budou lepsi nez Vacha, Kindel a Drizdal, jestli Besta predci Senkerika a Toleskiho, apod.
Zdravím, já si to myslím taky. Tak já napíšu, že mi je jedno, jestli máme 20letýho kluka nebo 30letýho borce, kterej má stejnou kvalitu a přijde za babku. A voki mi napíše, že jsem úplně blbej a neumím číst a že rozhodující je kvalita. Tak to jsem vážně blbej a neumim číst, protože mi přijde, že voki mi mlátí o hlavu tím samým, co já řikám.
Myslím to tak, že "hotovej hráč" už musí jen dokázat trenérovi, že na to má a když nehraje, tak se musí snažit víc. Odchovancům já dávám větší toleranci.. měli by hrát v mužstvu, kde je trenér může podržet i když nehrají nejlíp a ve Slavii by se tím pádem vešli jen na lavičku. Nemluvím o hostování s opcí. To souhlasím, že to by se mělo praktikovat jen u hráčů, se kterými trenér nutně nepočítá. A než mě zase začnete bombardovat Váchou, tak řeknu rovnou, že s jeho odchodem nesouhlasím, ale pokud KJ ano, tak s tím nic nenadělám. (A zároveň nevěřím, že by Doležal vyjednal hloupou smlouvu, přičemž nic není definitivní a nikdo neznáme podmínky. Nebo aspoň já ne.)
Hodnocení hráčů, které vezme do týmu je výhradně na KJ a jeho týmu, my o tom můžeme jen debatovat. Já bych taky raději hrál s Dočkalem, Váchou, Kindelem a Bez Besty než s MJ, Abrcem, Střihavkou.. a le respektuju a chápu, že KJ má jinej názor a vede s tím ligu.
Nikdy jsem nenapsal, že jsi blbej.
To bych si vůči Tobě nedovolil.
Jen mně vadí, že měníš názory. Včera jsi tvrdil, že příčinou neúspěchu Brna a Teplic jsou odchovanci, dneska už tvrdíš, že je to špatná Hrdličkova práce, který je skrblík a nepřivede kvalitní náhrady za odcházející hráče.
A u mladých hráčů platí, že pokud na to mají, tak nemá smysl je posílat na hostování nebo prodávat-viz Suchý, Švec, Necid..
Nejhorší je, když těm hráčům radši nedáme ani šanci v přípravě, aby nemohli ukázat, že na to mají na úkor jiných hráčů.
V tom se snad shodneme.
Napsal jsi, že neumím číst, to je pro mě stejné. Věděl jsem, že nastartuješ na tohle. Pro mě je nepodstatné jak to formuluješ, i když samozřejmě obecně na formě záleží, význam je stejný. Já píšu pořád to samé, že to v Teplicích a Brně dělají špatně. Akorát Ty sis to asi včera vztáhnul na odchovance. Možná jsem to vyjádřil nejasně, ale nemyslím si to.
To se rozhodně shodneme. Ale já zase tvrdím, že jediný relevantní, kdo posuzuje, zda na to hráč má nebo ne, je KJ se svými spolupracovníky. A on za to nese kůži na trh. Ne my dva.
A já mu do kuchyně nevidím, ani si na to nehraju.
Ano, tvoje poslední věta pasuje na všechny zde diskutující.. až na jednoho. Na pana Velkého soudce, který vidí pod ruce dokonce všem, až do dalekého Brna či Teplic dohlédne a nic mu neuteče. Třeste se trenéři a sportovní ředitelé, jednou s Vámi se všemi zúčtuje..
Jojo taky je to pro mě záhada, že někdo tak dokonalej kterej pořád všechny přesvědčuje o tom jak se nikdy nemýlí a v kažým druhým příspěvku píše :"říkal jsem, že se to stane a stalo se to" nevydělává miliony jako trenér minimálně Chelsea a pořád ztrácí čas s hloupýma ubožákama na diskuzi , který nic nevědí , ničemu nerozumí a od ničeho nemají klíče
A jeste doplnek k tomu Brnu - tohle odpovida Beranek na to, jake jsou dlouhodobe cile Brna:
Jde o to připravit si takovou pozici, aby Brno dlouhodobě patřilo do první pětky, šestky. Českým týmům moc neprospívá, když někdo vykřikne, že chce být mistrem. To se vzhledem k naší mentalitě většinou otočí proti vám. Dalším cílem pak je vychovat natolik kvalitní hráče, aby o ně byl zájem v zahraničí. To je z hlediska ekonomiky každého českého klubu nutnost.
Takze zadna LM, zadny utok na titul, spokojime se s tim, ze budeme obcas hrat o pohary a hlavne at vydelame prodejem hracu.
Zdravím,
Beránek se drží při zemi a nedává velkohubá prohlášení jako Pros.
Přesto si myslím, že chce úspěšné jaro, na poháry už to nebude, v létě doplnit tým o konstruktivního stopera, jednoho krajního beka a hrát o titul v příští sezóně. Už udělal několik kroků, aby nedopadl jako Uličný.
Míra Beránek má vysoké cíle, jen to nevytrubuje do médií, aby mu to při dílčím neúspěchu neomlátili o hlavu.
Myslim, ze vas nazor Bulldocku je az moc generalizujci. Nikdo tu nemluvi o kazdorocnim sypani 5-6 odchovancu. A to ani ti nejvetsi zastanci male Slavisticke akademie. Pravda nakonec lezi nekde uprostred. Do dobreho tymu je samozrejme treba privadet nove a nove hrace. Nejmene jako nahradu za stare, ale zejmena v CR je treba cerpat i z vlastnich zdroju. Reknete mi kde by se dal koupit takovy Necid, nebo Suchy, a to myslim koupit kdyz by takovy hrac uz svoji vysoce nadprumernou kvalitu prokazoval. V dnesni dobe si tymy sve klenoty drzi a pousteji prevazne jen smerem nazapad za eura. Slavie nesmi zaspat dobu ve vychove mladych hracu. A ktomu je potreba jim taky ukazat, ze svou sanci dostanou.
Ne, to není generalizace. To byla ironická hyperbola. Já razím přesně tu střední cestu jako vy. Ale když se pak Tantalos čílí, že jsme pustili Vukoviče, Klavíka, Dočkala, Gebreho..všechny. Tak to bychom jich opravdu museli cpát do kádru 5 každý rok, jinak nevím, co bychom s nima dělali.
Gebre není odchovanec.
A místo nezkušeného Vukoviče jsme přivedli zkušeného Litteriho.
U Klavíka Tantalos nepsal o tom, že by měl jít do A týmu.
Jen počkat na jeho další vývoj v juniorce a pak se rozhodnout.
Aspoň tak jsem Tantalosův komentář pochopil.
zdravim,
zasadni otazka tu jiz byla nakousnuta - je nasim cilem sportovni uspech nebo prodej hracu? vim voki, ze se to nevylucuje, ale u brna i teplic je cilem jejich snazeni prodavat hrace, ne mit kvalitni, siroky kadr, prodat. a to porad dokola..
jasny fakt je ten, ze mladi hraci maji nevyrovnane vykony a nemuzes na nich postavit tym, pokud chces mit titul a ligu mistru..
jak rika bulldock, kam bychom ty mlady davali,kdyby meli vsichni dostat sanci? to prece nejde! fakt je ten, ze vedeme ligu o 6 bodu a financni zalezitosti bych nechal na rosenovi s dolezalem
To ale podle me neni zasadni otazka, kterou bychom tady resili. Jasne, ze sportovni uspech je cilem slavie! Ale my tady jen tak neumele kecame o tom, jak ho dosahnout. Myslim ze vychova vlastnich hracu, kteri mohou byt lepsi nez ti "zkuseni", na ktery mame, a ktere lze i dobre zpenezit, nam muze pomoci k uspechu. Penize potrebujem, protoze bez nich sportovniho uspechu nedosahnem, je iluze si myslet, ze kazdej rok budem hrat LM. Kvalitni hrace potrebujem a na jejich nakup nejsou penize (proc jsme nekoupili Rajnocha, Rajtorala, Pekarika, Moravka?). Jedna z cest je takove hrace vychovat. A Jarolim, Cerny, Strihavka, toleski, Ivana, Hubacek a mnoho dalsich ma vyrovnane vykony? Uz se na to tady tusim zz ptal a nikdo na to nereagoval. Rozhodujici je kvalita ne vek. Viz nase stoperska dvojice. Muze se povest, ze privedem zkuseneho kvalitniho hrace, jako Brabec. Je to tezke, celou sestavu z kvalitnich zkusenych hracu nenakoupime. Proto je skvele, kdyz se podari vychovat hrace, jako je Suchy. Vemte si, kolik zkusenych stoperu nakoupila sparta a kolik jich vyhorelo? Od Petrouse po Kuceru...
v zasade s tebou souhlasim, celkove si myslim, ze vice mene vsichni az par vyjimek(tantalos) si myslime to same - ano zkusene hrace a k nim obcas nejakeho kvalitniho odchovance, a ze nejdulezitejsi je kvalita. stejne tak taky nikdo nesouhlasil s odchodem dockala a vachy. jen je tezko o tom mluvit, kdyz nezname podrobnosti smluv a vztahu
jinak si myslim, ze opravdu tito tebou jmenovani maji vyrovnanejsi vykony nez Lecjaks, strestik, gebre, zeman, vacek, mares, janda, a nevim kdo jeste..
btw. kdyz tak premyslim, ono tech talentu je v lize opravdu hodne malo :)
Myslim, ze pripad Gebre ukazuje, ze to, co staci na Liberec, nemusi stacit na Slavii. Gebre dostal v letni priprave sanci, mozna tech sanci bylo podle nekterych az prilis mnoho. Nebylo to ono, odesel a najednou je to zase chyba, ze odesel a meli jsme si ho nechat. Ze se hraci dari nekde jinde nezarucuje, ze by se mu stejne darilo i ve Slavii. Liberec si proste muze dovolit obcas vypadek typu porazky v Budejovicich nebo na Zizkove s Bohemians Praha.
Stejne jako pripad Cerny ukazuje, ze co staci na budejice, nestaci na slavii....:-))). Takhle bychom mohli davat priklady donekonecna... Ale kazdej pripad je individualni a ma svy duvody. Co je ale jasny, skutecne kvalitnich hracu, kteri obstoji i v mezinarodni konkurenci, je proklate malo...
Zdravím,
mně je jedno, jestli je někomu 18 nebo 30, jestli je odchovanec nebo ne, jestli je Čech nebo cizinec.
Zajímá mě jen jeho kvalita, přínos pro tým.
Věk ani národnost nemůžou být překážkou.
Nesouhlasím s tvrzením, že mladý odchovanec rovná se nezkušený hráč, který nemůže týmu pomoci.
Naopak zkušený hráč rovná se záruka kvality.
Na příkladu Suchého, Necida, Švece, Dočkala, Jarošíka, Hubschmana, Marečka, Řezníka a dalších vidíme, že mladí hráči dokážou být tahouni týmu.
Proto pokud má přijít místo talentovaného odchovance posila, tak musí být lepší, jinak to nedává smysl.
Viz náhrada Gecova Tavaresem. Nikdo ji nezpochybňuje, protože Tavares je skvělý hráč.
Sportovního úspěchu lze dosáhnout i s mladými hráči, pokud na to mají kvalitu. Třeba Brémy, Leverkusen, kde se to mladými hráči jen hemží.
Naopak tým složený jen ze zkušených hráčů není zárukou úspěchu. Zkušenost bez kvality k úspěchu nevede.
Mně jde o princip. Proč nahrazovat mladého talentovaného odchovance hráčem stejně kvalitním nebo horším a ještě za něj platit odstupné.
Talentovaných hráčů je jako šafránu, lehce se jich klub zbaví, těžce je shání.
Vís co mi přijde, že si myslíš, že je ta kvalita zkrátka zaručená. Že prostě jak v počítači budeš mít napsaný hodnoty o určitym hráči a ty musí fungovat, ty musí platit. Ale tak to přeci neni, všechno jsou to živý oraganismy, na který působí spousta dalších faktorů. Nejde prostě říct, ten je kvalitní toho přivedeme, ten je nekvalitní toho pustíme. Je tam určitý riziko jak u příchozích hráčů tak u odchovanců. A na x kvalitních hráčů kteří se za kvalitní označili máš ten samej počet nekvalitních hráčů, kteří se za kvlitní taky označili. A zase to platí napříč odhcovnacema, zkušenejma, cizincema atd.. To co nám tady pořád předkládáš je sice hezká teorie a v reálu to pravděpodobně vypadá jinak. A víš proč? Protože kdyby to takhle fungovalo jak ty řikáš, tak kdyby to věděl jedinej člověk (trenér) na světě, byl by absolutně nejlepší a nikdy by se nespletl. Ale nikdo takovej zkrátka neexistuje protože teorie se lisí od praxe víc než by sis myslel.
Kmotře,
hráči nejsou nepopsaný list.
Hrají několik let v lize, takže se ví o jejich přednostech a slabinách, o jejich morálních vlastnostech.
Jestliže se vědělo, že Černý s Jarolímem jsou pomalí hráči, že Abrahám je problémový hráč, že spolu se Střihavkou nehráli půl roku, tak to není teorie, jak se snažíš naznačit, ale konkrétní realita.
Podobně u mladých hráčů. I oni se sledují dlouhodobě.
K čemu kluby zaměstnávají skauty?
Proto, že mají přebytek peněz?
Prostě je možné eliminovat riziko neúspěchu při nákupu hráče, nelze ho vyloučit, ale eliminovat ano.
Jestliže vidím, že moderní fotbal je založený na rychlosti, síle, tak těžko přivede hráče, který v těchto herních činnostech zaostává.
To není teorie, jak se mylně domníváš, to jsou fakta.
K Jardovi Cernemu - pro nas nezbytny hrac, Slavie je vice mene jeho vykonnostni strop, pritom si svoji kvalitu odehraje, nehrozi nejaka zariva nabidka z venku, takze nam po par odehranych zapasech nezmizi jako tolik diskutovani mladicci.
Eliminace znamená vyločení pokud se nepletu. Může dojít k částečnému snížení a to zase ovlivňuje spousta dalších faktorů a nejvíce samozřejmě kvalita skautů, která je závislá na financích, takže ty nejlepší zaměstávají ty nejlepší kluby na světě a i u nich je úspěšnost skautingu tak 50 na 50. Takže pořád tvrdím to samé, tohle není počítačová hra jak se nám svojí teorií snažíš dokládat. Jediny o čem se dá bavit jsou ty tvoje rychlostní a morální vlastnosti ale ty hráči nestačí na to aby se poznalo jestli uspěje v tom či onom klubu. A zvláště mladí odchovanci bez zkušenností z 1. ligy jsou rozhodně "nepopsaný list" jak jsme se mohli přesvědčit v mnoha případech, kdy se jejich kariéra zasekla, ano ty určitě najdeš spoustu důvodů proč tak bylo a proč ne ale výsledek je stejný a o tom to je. Nikde to nefunguje perfektně a když se vyvaruješ jednom narazíš na druhém, takhle to v reálném světě funuguje, a vše je více méňě kompromis+štěstí či smůla, s kterýma se dá určitě "pracovat" ale ne tak jak popisuješ ty, tedy bezchybně. Kdyby všechny tvoje prognózy fungovali tak jak popisuješ ty, pochybuji, že by jsi minimálně půl svého čas trávil tady na fóru a přesvědčoval o otm anonymní diskutéry. Tak asi tak ;-)
Poslední příklad,
nemůžu tu s Tebou zbytečně ztrácet čas.
Třeba Voříšek, kterého jsi doporučoval do Slávie.
Kdo ho sledoval v posledním roce, tak viděl velké nedostatky v jeho hře.
Na mezinárodní fotbal už prostě nemá.
To není teorie, ale praxe.
Vycházet z jeho hostování v Bolce před několika lety, to je ta Tebou zmiňovaná teorie.
Čas nelze zastavit a Voříšek rychlostně nestíhá.
No jo ale ty si neuvědomuješ, že já si tady na nic víc nehraju, já si na této diskuzi jen teoretizuji. Kdežto ty nás pořád ubezpečuješ, že tohle je takhle a tohle zase takhle, za tamto může temten a ne tenhle no a u tohle to bude takhle narozdíl od támhleto a na závěr dodáš, že tohle jsou prostě fakta. Ale kdyby jsi se pohyboval v reálnym světě tak by jsi věděl, že ani fakta nejsou neotřesitelná. Svoje argumenty podáváš jako hotové pravdy - podívej se v posledním příspěvku: "Na mezinárodní fotbal už prostě nemá" - žádná šance, že by se to mohlo změnit, prostě tvůj definitivní soud. Jenže jak je možný že za Boleslav ten mezinárodní fotbal stíhal? A najednou už a neni šance aby se to změnilo. Hale nebudu to s tebou dál rozebírat. Zkus se zamyslet jakym stylem sem přispíváš a možná si ušetříš tyhle debaty při kterej ztrácíš svůj drahocenej čas.
podle tebe nestíhá ani jarda černý a přece je to on, kdo se v uefě nejlíp vyrovná anglickým týmům a jiným...
taky bych(stejně jako ty) měl v týmu odchovance jako váchu a dočkala ale nebudu to řešit ještě rok poté co sme je pustili...prostě to tak je a nic s tim neuděláš. a taky kvůli tomu nebudu srážet výkony jiných hráčů.
ve většině vecí s tebou souhlasím, ale to že jsou švento a janda rychlí neznamená že je budu zbožňovat, když se jim povede každej čtvrtej centr v prvním případě a každá přihrávka dopředu v druhém případě...ty to asi těžko přiznáš ale momentálně jsou pro slavii důležitější "nenávidění" černý a jarolím...
taky jste tu několikrát psali kolik kdo dostával příležitostí aby se aklimatizoval...třeba právě ten kritizovanej černý byl hned na začátku jara tahounem slavie...bohužel na konci jara odešel..ale nebyl zdaleka sám...
stejně tak se divim že tu nikdo nekritizuje belaida, vždyť to byl na konci podzimu suveréně nejhorší hráč...můj názor, přeju hezekej den
Kmotr mluví o odchovanci bez zkušeností z ligy a ty mu na to argumentuješ Voříškem? Voki, to je sprominutím zcestné až na půdu. Souhlasím s kmotrem, vždycky je to víc nebo míň tápání. Vezmeš po všech stránkách nadějného Blažka a on ti začne chlastat.. předvídal jsi to? Ptal ses trenérů od žáčků po dorost? I kdyby, tři ho pochválí, jeden pohaní, závěr je na Tobě. Nevím už, kdo moudrý řekl, že při plánování budoucnosti je třeba započítat 50 procent náhody. Můžeš posoudit fyzické vlastnosti a charakter (tam už je to velkej problém), ale to ti nikdy nedá zaručený výsledek.
Bulldocku,
na příkladu Voříška jsem chtěl demonstrovat, že u hráče lze sledovat v čase různé herní předpoklady než se rozhodneš ho angažovat.
Od rychlosti, přes techniku, fotbalové myšlení až po pracovitost, typologickou vhodnost, morální vlastnosti.
Proto Ostrava neangažovala na post DZ volného Voříška, ale Hableho.
Podobně Bolka dala přednost Kudelovi před Voříškem.
Prostě dospěli k závěru, že přínos Voříška pro tým by nebyl ze sportovního i ekonomického hlediska přínosem.
S pomalým Voříškem by to byl krok zpět.
Čas nelze zastavit.
Podobně lze vyhodnotit fotbalové dovednosti u mladého, nezkušeného hráče a zkušeného třicátníka.
Není to o náhodě.
Proto jsem třeba pochyboval o angažování Kubáska, protože jsem ho viděl několikrát a znal jsem jeho velké slabiny.
Nebyl lepší než Diviš, nemělo by smysl ho angažovat.
Podobně třeba srovnání fotbalových vlastností Dočkala a Černého, který ho nahradil.
Ve přestupové politice záleží na hodně faktorech, včetně štěstí.
Ale není to náhodná činnost.
Dovolím si vstoupit do vaší diskuze. chápu zdejší snahu dát co největší prostor odchovancům, ale dovolím si zde nabídnout několik svých postřehů, které tuto aktivitu příliš nepodporují.
Padlo tu jméno klubu chelsea. pokud si dobře vzpomínám na dobu cca 12 let zpět byl tenhle v té době provinční londýnský klub schopen hrát maximálně střed tabulky. pokud se jednou za x let dostal do uefy brali to fanousci jako div ne titul. teprve s nástupem pohádkově bohatého majitele a zakoupením opravdových hráčů a vytvoření nadstandartních podmínek dokázali po tuším , že 60 letech vyhrát titul a udělali i další výsledky v pohárech a lize mistrů. z mého pohledu jasný příklad, že z vlastních zdrojů špičkový klub prostě postavit nelze.
To, že mladí odcházejí je prostě daň za snahu vytvořit ve Slavii prostor pro budování evropského klubu, který bude mít na to uhrát něco v evropě. pokud je výkonost mladých nadstandartní pak se o ně bát nemusíme (viz suchý, hošek, necid, švec ) pokud vynikají v dorostu a ve třetí lize, ale nemají na to, aby okamžitě naskočili do rozjetého áčka, je jejich odchod lepší i pro jejich osobní růst. další neméně důležitý faktor je alchymie týmu, jeho poskládání a vyváženost. neznám hráče osobně a nevím jaký je kdo z těch mladých charakter či primadona...
pokud si vypomohu příklady z jiných sportů pak mohu uvézt např. univerzitní ligu basketu v USA, kterou ročně opouští kolem 3000 fantastických hráčů, ovšem jen ti opravdu nejlepší a to v řádech deítek dostanou šanci hrát NBA, ostatní hrají buď nižší soutěže, nebo odejdou do evropy.
Pokud je tento příklad příliš vzdálen , nebo vás nepřesvědčil mohu uvézt jiný a to slavii nejbližší, tj, hokejovou slavii pod vedením VR. ten posílá mladé hráče na rozehrání do HB naprosto pravidelně, vrátí se jich zpět pár a ti pak, ale táhnou tým (viz červenka).
na závěr mi tedy dovolte malé shrnutí. chceme-li, aby slavia hrála v brzké budoucnosti důstojnou roli v evropě musíme oželet to, že v a-týmu nebudeme vídat pravidelně 5 našich odchovanců. pokud, ale chceme jít cestou naprosto průměrných týmu, kterým stačí vyhrát zimní pseudoturnaj a v lize být každoročné do sedmého (brno) místa, mít průměrnou návštěvu doma nějakých 2000 (teplice) a celou svou činnost mít zaměřenou jako prodejnu, pak souhlasím s názorem nikoho nekupovat a hrát s mladými.
já osobně však upřednostňuji variantu 1.
Tak Krajčíkovi změnili trenéra. Jsem zvědav jak tam dopadne ale mám takové tušení, že mi přeci jenom spíš vyhovuje, bydlet v teple, u moře, pobírat slušnej plat a jestli nebude hrát tak to ňák přežije.. Tím nechci říct že by mi to vadilo, má svý odkopáno..
Ázerbajdžán - SK Slavia Praha so 7.2.2009
Metalist Charkov - SK Slavia Praha st 4.2.2009
Al Ahlí Club - SK Slavia Praha ne 1.2.2009
SK Slavia Praha - Uzbekistán pá 30.1.2009
Zdravim, opravdu tymy , ktere nas proveri nejsou tolik zname , ale zase bych to nevidel tak cerne, temer vsechnyy hraji velmi slusny rychly fotbal a Charkov je i po hracske stransce velmi slusne poskladanym muzstvem, je fakt ze mi tam chybi aleespon jeden srovnatelny tym , po kterem bych mohl rici , jak na tom jsme. po prichodu Brazilce se usilovne pracuje na prichodu rychleho a pomerne hodne neprijemneho fotbalisty, ktery by nas mohl doplnit jeste tento tyden. Z pripravy mam zatim celkem aslusny dojem, kdyz nepocitam Tipsport, ktery jsme odflakli takovym zpusobem, ze poradatel uvazuje hrat zaver turnaje v jinem meste nez v Praze a to asi v Brne. Myslim, ze by na soustredeni melo odjet asi 22 fotbalistu , tak mi z toho vychazi zuzeni kadru asi o 2 az 3 lisdi, tipuji osobne prave Hoska, Jandu a mozna Jablonskeho. Nekteri hraci dolecuji sve drobne bolistky a novacci momentalne kazde rano pomerne tvrde trenuji hlavne v nasem arealu v Edenu. Jeste bych se chtel vratit ke zkousce onech Brazilcu/ ze Buldoccku/, vcera jsem mel moznost hovorit s jednim z nasich treneru mladeze a on rikal , ze odmitnuty Jefferson se mu jevil jeste lepe nez Da Silva a ze je to obrovska akoda, hlavnim duvodem vsak bylo , ze panovala obava ze dvou Brazilcu v jednom tymu . Docela zajjimave je odmitnuti prave klasickeho levonoheho fotbalisty universala, kdyz perspektiva Sventa se zacina hodne zamlzovat a hrac sam uvazuje o odchodu v radech mesicu.
jsem zvedavej na toho rychleho hrace, a protoze s tema brazilcema jsi mel pravdu, da se tomu verit :)
co si myslis ty o Da Silvovi a je uz rozhodnuto o jeho prichodu?
Zdravím, co já o tom můžu vědět, že? Já tam s váma nebyl. Tak se jednomu trenérovi pozdával ten a druhému zase ne, klub za něj chtěl moc, co já vím.. Pořád platí, že opticky to vypadá úplně stejně, jako kdyby žádný druhý ani nebyl:-) Tím rychlým a nepříjemným jste myslel někoho konkrétně nebo jako typ fotbalisty?
Týmy jsou slušné.. kvalita bude, o to se nebojím, akorát evropský styl lze asi čekat jen od těch Ukrajinců. Nicméně my spíš potřebujeme natrénovat překonávání hlubokého bloku, třeba to někdo zajistí..
Karel řekl, že kádr se bude dolaďovat až po Dubaji, takže těch 22 nemusí nutně platit. Navíc Ferry to nemusí stihnout, stejně tak baggio. Suchý asi pojede i přes doléčování, navíc u něj neni zas tolik co zkoušet, může klidně 2 zápasy z těch 4 nehrát. Nikde se nepíše jak je na tom zdravotně Volešák.
A jsem teda zvědavej kdo je ta uvažovaná posila...
O Volesakovi se psalo, ze fit bude az nekdy uprostred unora. Myslim, ze do Dubaje nepojede - i kdyby byl fit driv, tak by asi dostal za ukol nabrat kondici doma. A navic je porad ve hre jeho prestup do Teplic.
..cetli jste rozhovorř s karlosem na sportu?...si rikam, co se s nim deje,..dokonce na koneci clanku i pochvalil tym....!to by jeden skoro neveril!
Martin
no jo..:-). ale dost by me prekvapilo, kdyby nekdo napsal, ze to jsou jen nejaky moje dojmy..vzhledem k prostoru, jakej dostal v zimni priprave, na jare, v letni priprave a na podzim... nebo snad by nekdo chtel namitat, ze KJ Volesakovi veri a nechava si jej na takove ty speky typu Vaslui venku nebo Pribram?:-)).
jinak jo, Karel vypada spokojene, snad mu to vydrzi i pri mistracich.. rad bych rozjel nejakou vlnu spekulaci, kdo by mohl byt tou posledni posilou, ale nikdo me nenapada... :-))
Bývám obviňován, že demagogicky prosazuji ve Slavii mladé hráče, odchovance, abych ji poškodil.
Proto se podívejme na složení mužstva blíže:
Podle dnešní soupisky má Slavia v áčku osm "starců" (ročník 1979 a starší) tj. hráčů, jimž letos bude třicet a více let, 12 hráčů v optimálním věku (ročníky 1980-1985) a sedm "mlaďochů" narozených v roce 1986 a později.
Proto proti ní nemá sebemenší šanci nezkušený londýnský Arsenal, který je mlaďochy přímo přeplněn, je jich tam 14, dalších 10 ve středním věku a tři zkušení. (http://www.arsenal.com/first-team/players)
Wenger totiž fotbalu nerozumí.
Stejní hloupí amatéři jsou v Liverpoolu, taky určitě sestoupěj. Mají 15 mlaďochů, na 18 hráčů středního věku a považte jen čtyři vyzrálé bojovníky..
Máte pravdu, Arsenal a Liverpool jsou výjimka.
To takový Manchester United (http://www.manutd.com/default.sps?pagegid={91EA3BE2-963A-4BAB-802C-F46A0EF3FCA3}&teamid=458&page=1) má mnohem větší základní kádr, proto počítejme jenom hráče do čísla 32 (Tevez), abychom mohli porovnávat se Slavii.
A vida, i ten hlupák Ferguson brzy zkrachuje, i on má mnohem víc mlaďochů snad dokonce 13 a méně zkušených borců než moudrý Jarolím. Samozřejmě nepočítám čísla nad 32, protože tam jsou převážně mlaďoši a vypadalo by to pro MU strašně nepříznivě, mlaďochů by měli tolik, že by byli určitě na sestup a v naší GL by neměli sebemenší šanci.
Samozřejmě správnější složení mužstva má Chelsea, protože kupuje jen hotové a nejlepší. A mlaďochy tam skoro nenajdete.... Nebo... ?
Ten Abramovič je evidentně chudák a musí si hráče vychovávat od mlada. Není tak bohatý jako náš pan Rosen…
Tak sem konecne PROKOUKL :), ze mi to ale trvalo. Ted mi Tantalos otevrel oci, jak jsem mohl byt tak slepy. Pokusim se nejak zapusobit na KJ, aby okamzite vyhodil Vaniaka, Smicu a Brabce (skoda, ze zrovna podesal dalsi smlouvu), a zaroven se snazil odprosit Vachu, Gecova, pochopitelne Dockala, asi i Jablonskeho, ...jestli by za nas nesli kopat. Mam to spravne ?
O diky, o veliky ......
no a to je právě to, proč si z tebe každý dělá srandu. srovnáváš anglický týmy, který mají jenom na nákup mladíků miliony eur, s českou ligou, resp. českým týmem. takhle demagogicky a nelogicky můžu srovnat úplně všechno.
Tantalos patrne reaguje na argument, ze mladi hraci jsou vykonnostne nestali a nelze na ne spolehat. Na tom nevidim nic smesneho. Pro mnoho lidi zde je vek sam o sobe diskvalifikaci, jelikoz hraci s nedostatkem "zkusenosti" jsou posilani na hostovani, rozehrani se, apod. Naopak u jinych je kvitovana zkusenost, byt treba nehrali mesice... Tedy nepovazuju za demagogii, kdyz je zde predestreno, ze i predni anglicke tymy vek nepovazuji za neco, co hrace znevyhodnuje.
Jestli se podívá voki, měl by mu okamžitě omlátit o hlavu, že rozhoduje kvalita, ne věk. A to jsou fakta. To už se za chvíli taky zařadí k tomu okřídlenému "KJ ví, co dělá". :-)))
Tohle je demagogie nejhrubšího zrna. My mluvíme o odchovanci, kterej přechází z juniorky do A týmu, na věku nezáleží, každej to má individuální. Krom toho tady nikdo s věkem v podstatě neoperoval. Až Tantalos..
Já jsem si to myslel. Ale neřekl náhodou Stalin, že smrt jedince je tragédie, smrt statisíců je statistika? Připadá mi, že nějakou statistiku jsem s jeho jménem slyšel.
Quelhar počítal odchovance, já mladé hráče. Chápu, že je to nad tvé chápání, ale třeba jednou poznáš, jaký je rozdíl mezi věkovou strukturou mužstva a podílem odchovanců.
Jeste jsi zapomnel na mladiky co maji po akademiich, ty cisla budou pro nas tim padem mnohem horsi:-)
Tam by se ostatne ocitli vsechny nase mlada esa, protoze na prvni tym nema nikdo z nich.
arsenal nikdy nic nevyhraje protože má mladej tým, liverpool bohužel taky ne protože taky nemá ještě dost zkušenej tým a vyhraje manchester protože tam hrajou prim zkušený hráči berbatov, ferdinand, van der saar, carrick, evra + ronaldo...
...trosku jste me nastval, ze ste nam prozradil jak to dopadne. Ale nejhorsi je na tom to, ze mate asi bohuzel pravdu. Co co ted predvadi L'pool (uznavam, ze derby je vzdycky tezke, ale to neni jen posledni tyden, to se tahne uz od predvanoc :(), je bida, Arsenal nejak "nefunguje" a Chelsea me moc nezajima. Takze zas vyhraje ten odpornej Ferguson, ...asi holt proto, ze ma nakonec asi nejlepsi manschaft. ( v cele s mladiky Sholes a Giggs ).
tak samozřejmě já se modlím aby to tak nedopadlo:-) ale ne, uznejte že bohužel momentálně je suveréně nejsilnější manchester, který opravdu netáhnou ti mladíčci...ti to jen vhodně doplňují...na chelsea mám stejný názor..nezájem, jinak jsem vždycky(utopicky) přál titul ManCity ale od té doby co je koupili šejkové a rzhazují miliony tak mi jsou silně nesympatičtí...
Hmm, to Man City chapu. V devadesatych letech meli druhy nejvetsi pocet fandu z regionu Manchester (po Boltonu, neb Man Utd fandi prevazne lidi kteri na Traffordu nikdy nebyli). Pro me osobne nejsou Citizens vubec nicim zajimavi, takze asi pass :(. ....hrozne bych chtel, aby to uz konecne L'pool prolomil, ale asi si budu muset jeste par let pockat :(.mart
To "abych ji poškodil" sis tam dosadil sám pro lepší pocit oprávněné ukřivděnosti. A jinak bych tenhle příspěvek označil přímo za chvalozpěv demagogie. Argumentovat Manchesterem v kontextu GL? Co dodat..
Myslíš Bulldocku, že v kontextu anglické ligy jsou mladí hráči užitečnější než v kontextu české ligy? Nebo v čem spatřuješ tu demagogii? Nebo že tzv. zkušení hráči jsou prospěšnější v GL než v anglické lize? Rozdil mezi těmi soutěžemi je pochopitelně v kvalitě hráčů, ale nejen mladých, ale všech přeci...
Kdyz uz se pustime do srovnavani anglicke a ceske ligy, tak se muzeme pobavit treba taky o tom, jaky je Wenger idiot, ze neni schopny zajistit poradnou lekarskou peci a fyzioterapeuty, kdyz ma vecne sve opory zranene :o)
Martyni, Tobě to snad nemusím vysvětlovat. Já se tady hádal s kdekým když jsem navrhoval, aby mladíci nastoupili na Ajaxu. Voki mě tu "faktoval", že na to teď ten a ten nemá. Je mi úplně jedno. kolik hráči je, když na to má, ať nastupuje. Byl bych radši za mladého Pekharta než starého Forda, ale říkám tu už dva dny jednu podstatnou věc. Já, asi narozdíl od ostatních, uznávám a chápu, že suverénem je v tomto ohledu KJ, ne fórum SN.
nebo nebyl urcen..nebyl reakci na tebe.. ja se divim, ze pouhy srovnani vekovyho prumeru ruznych tymu tady jitri takovy emoce.. kdyby to napsal kdokoli jinej nez tantalos, tak by reakce byly uplne jine..
Bulldocku,
to už přeháníš.
Ty překrucuješ fakta.
Byl jsem proti nasazení Váchy, Milana Černého na Ajaxu, protože byli po těžkém zranění a ublížilo by jim to.
Nebude cpát za každou cenu talentované odchovance do sestavy.
Stejně tak hráče z juniorky, kteří na Uefu nemají výkonnost. Podobně dorostence.
Mám rád odchovance, ale nebudu je poškozovat.
Co bych přeháněl, proboha? ! ! Vždyť píšu to samé, co ty!.Že jsi mi zdůvodňoval, proč na to nemají. Já to beru, já je nesledoval, jenom jsem navrhoval, aby nastoupili i na Ajaxu, když už se rozehrávali za béčko. To už je zlej sen..
Třeba to, že jste už nenapsal, že Wengerův slavný tým mlaďasů, který udivoval v poháru má Xkrát větší rozpočet než celá Slavia. Krom toho tady nebyla debata o věku našich odchovanců, ale o jejich zralosti a jestli mají na A tým. S věkem to máte našroubované Vy. Další věc, že to, že má tým na soupisce mladé hráče neznamená, že tam hrají prim, nebo že ho táhnou atd. Nevytahujme, prosím, příklady z kontextu a nemávejme s nimi jako s prápory obecného vědění, pokud se chceme udržet v rámci smysluplné debaty.
Opravdu se domnívám, že je v zájmu každého mužstva, aby mělo správnou věkovou strukturu. Aby v něm byli mladí vlčáci, staří mazáci a hráči optimálního věku. To není můj výmysl, s tím se operuje, kam mi paměť sahá.
Mladíci v mužstvu jsou důležití už svou ambiciózností, která čeří stojaté vody, aby mančaft nezahníval, jak se ukázalo třeba na (toa)letné.
Někdo mě tu obvinil, že lobbuji pro mladé, je to asi pravda, ale snažím dokázat, že poměr staří vs mladí je nevyvážený už teď, ještě před rozesíláním hráčů na hostování.
Věková struktura nemá nic společného s bohatostí a chudostí týmů, jak se mi tu někdo snaží předhazovat. Podívejte se na vesnici, uvidíte mančafty skoro dětské a stařecké, a fotbal hrají.
Ano, věková struktura je důležitá, ale do té věkové struktury, kterou jste tu nastolil jako téma se počítají i hráči na hostováních a v béčku( nebo já bych je tam počítal). Tedy hráči pro budoucnost klubu a je jedno v jaké podlsožce. A krom toho máme v kádru ty nejlepší odchovance o tom není sporu. Spory jsou jen o tom, jak široká je ta škála. Já třeba Klavíka s Vukovičem nelituju, Vy jo, to je v pořádku, ale odmítám názory, že KJ vymetá ze Slavie všechny kvalitní hráče. Tu kvalitu totiž posuzuje on a jeho práci posuzuje Rosen s Doležalem, ne my. My můžeme jenom komentovat jeho volby.
Mno, tak jsem se koukl na ManU, jakozto lidra anglicke ligy a tymu s momentalne nejlepsi formou. Ze vsech hracu narozenych v roce 1986 a pozdeji maji alespon pet odehranych ligovych zapasu v teto sezone tito:
S cislem 8 Brazilec Anderson, kteremu je 20, prisel do ManU v osmnacti z Porta. Neni to odchovanec.
S cislem 17 Portugalec Nani, kteremu je 22, prisel do ManU ve dvaceti ze Sportingu. Neni to odchovanec.
S cislem 21 Brazilec Rafael da Silva, kteremu je 18, prisel do ManU loni z Fluminense. Neni to odchovanec.
S cislem 23 Johny Evans, kteremu je 21 a da se povazovat za odchovance ManU (prisel do klubu velmi mlady a prosel mladeznickou akademii)
Ano, na soupisce je pomerne dost mladych hracu. Obcas dostanou prilezitost aspon v domacich poharech proti slabsim souperum jako treba dalsi odchovanec Danny Welbeck, kteremu je cerstve 18. Jenze v lize jich hraje pravidelneji minimum a kdyz uz, tak to jsou mladici nakoupeni ze zahranici a ne vychovani mladeznickou akademii. Takovi se v soucasnosti prosazuje jen jeden - obrance Evans.
Zkusme se podivat na Slavii, jako lidra ceske ligy a tymu s nejlepsi podzimni formou. Upozornuju, ze odehranych zapasu je vyrazne mene, ale vezmeme si jako meritko take pet odehranych zapasu v lize. Do teto kolonky pak spadnou:
Marek Suchy ve veku 20 let, odehral vsechny zapasy, je odchovancem Slavie
Tomas Necid ve veku 19 let, odehral vsechny zapasy, je odchovancem Slavie
Tijani Belaid ve veku 21 let, odehral 13 ze 16 zapasu, prisel z Interu Milan.
Petr Janda ve veku 21 let, odehral 9 ze 16 zapasu, da se povazovat za odchovance Slavie - prosel mladeznickymi tymy.
Krome nich dostali prilezitosti v narodnim poharu take mimo jine Divis, Kindel, nez odesel na hostovani tak neco odehral take Jablonsky.
Tak mi pripada, ze jsme na tom s Machesterem docela podobne, s tim rozdilem, ze Suchy, Necid a Belaid byli na podzim klicovi hraci, zatimco Nani, Rafael, Anderson a Evans si kopli jen obcas a klicovi hraci jsou v Manchestru uplne jini.
Prosímtě, to je marný. Prostě je maj v týmu a je to :-)))
Mimochodem, když před rokem a půl přicházeli staří Brabec, Šenkeřík, Vaniak, Tavares, tak jsme byli rádi že máme vůbec nějaký hráče (mimochodem, zajímavý že ve 25 je hráč starej). Teď tady spousta prská. Rychle se nám ten nosánek zvednul...
Khadgare,
byl jsem jedním z mála, který se zastal Vaniaka při jeho příchodu. Většina lidí byla proti jeho angažování. Bylo mi jedno, že je mu 35, že není odchovanec. Věděl jsem o jeho kvalitách, kterými nám může hodně pomoci.
Potvrdilo se to. Byť jsem věděl i o jeho slabinách jako hra nohou nebo centrované míče.
Jde o princip, aby posily byly lepší než odcházející odchovanci jako tomu bylo u Gecova a Tavarese.
Pokud tomu tak není, tak to pokládám za chybu a nelogický krok.
Správné věkové složení týmu je rozumný krok.
Vzpomeň si na naši reprezentaci na MS v Německu, tým byl přestárlý a měl rychlostní i kondiční problémy.
Stačí si přečíst kritiku Vlasty Petržely.
Stejně tak pokládám za správné, aby mladí hráči a odchovanci cítili šanci, že se můžou prosadit.
Je to prvek motivační.
A ať se nám to líbí nebo ne, české kluby jsou závislé na přestupech hráčů do ciziny.
Je třeba mít koho prodávat za dobrou cenu.
Nikde není psáno, že budeme hrát LM pravidelně.
No jo, to je co jsem řikal. Ani oblíbená "fakta" nejsou neotřesitelná.. Sem rád, že si dáváš tu práci aby jsi zde vyvážil názory ukázal diskutujícím i druhou stranu mince (faktu)..
Pro quelhara
Ta statistika, kterou jsem nabízel, není o odchovancích - je to o poměru mladých a starých v mužstvu. Protože i když mladí třeba sedí jenom na lavičce nebo na tribuně, vyvíjejí tlak na staré, když nebudou hrát, jsou tu nachystaní mladí vlčáci.
Podle mého názoru by zdravý poměr byl 6-7 starých. 12 ve středním věku, 10-11 mladých. Počet hráčů na soupisce ManU je podle mě neúměrně vysoký - za rozumný počet bych považoval něco kolem 28 za českých dlouhých podzimů a 26 na jaře, ovšem kvůli častým zraněním možná víc více, v Anglii při zátěži, jakou má ManU, bych viděl ideální počet kolem 32.
Je to narocne udrzet takto daleko do diskuse pozornost, ale jestli ctu spravne tento posledni Tantaluv prispevek, je to dobra zprava. Uz zacina radit nejen Karlovi, ale, co se sire kadru tyce, take Man U a Fergusonovi. Halt to na tom Man U. asi taky nedelaji podle jeho predstav :-)
Predem se omlouvam, ale jak tak koukam, tak jsem se trosku rozepsal a neni to jen k tematu ManU vs. Slavia.
Ja jsem taky pocital mlade hrace - ovsem ty, kteri hraji za A tym. A prislo mi zajimave tam i napsat, jestli ti mladi jsou odchovanci nebo ne.
My taky mame na soupisce A tymu Hoska a donedavna jsme tam meli i Kindela. Ale co z toho, vsichni vedi, ze tihle hraci si zahraji maximalne v poharu CMFS. ManU ma na soupisce pres 40 hracu, ale jak jsi sam poznamenal, ti s cisly 33 a vyse nehraji. Nevim, jestli ma ManU nejake becko s vlastni soupiskou, ale rekl bych ze tam hraji prave tihle hraci, co jsou na soupisce A tymu.
Tihu zodpovednosti maji na sobe v Manchestru jednoznace hraci stredniho veku a starsi hraci. To jsou ti, co tym tahnou a obcas do nej naskoci hraci jako Nani nebo Anderson.
V soucasnosti mame v tymu docela dost hracu stredniho veku a do kadru A tymu se v poslednim roce a pul zabudovava snad jen Jablonsky a ted nove Hosek. Nemame prostredky jako ManU, abychom kupovali osmnactilete mladiky z Portugalska a ani nemame prostredky na to, abychom vyslali skauty do mladeznickych lig na Slovensku a privedli nactilete mladiky odtud. Takze jediny zdroj mladiku je CR. Mladiky pak muzeme privadet budto do A tymu - jenze kdyz uz by mel hrac kvalitu na A tym nejlepsiho muzstva ligy, tak neni financne dostupny (Moravek) - a nebo shanet hrace ve veku kolem 16 let nebo jeste mladsi a kupovat je do kadru dorostu. Ti se pak vychovavaji, postupuji kategoriemi az dojdou do becka a tady uz je ciste na trenerovi A tymu, jestli pro daneho hrace vidi uplatneni ve Slavii nebo nevidi. Pricemz u nas neni zadny "Belak" jako v Brne, ktery by Jarolimovi diktoval, ktereho hrace vybrat a ktereho poslat pryc. Tady si to podle vseho ridi Jarolim sam (maximalne po porade s asistenty nebo sportovnim reditelem) - ma tak vetsi volnost a take vetsi zodpovednost. Majitele mu do toho taky prilis nekecaji - nejspis vidi, ze dokazal dve sezony v rade vydelat velke penize jinak nez jen prodejem hracu (jednou LM, jednou skupina UEFY s atraktivnimi souperi, drahymi vstupenkami a drahymi TV pravy). Samozrejme nam nikdo nezaruci, ze to tak bude pokracovat.
A ted uz prijdou me nazory - zatim neni nejspis duvod se obavat, ze by tomu melo byt jinak. Soucasna sezona je rozjeta dobre, postup do poharu by nas opet nemel minout, je docela pravdepodobne, ze bychom mohli vyhrat i titul a mit slusnou sanci na Ligu Mistru. I kdyby se klubu pristi sezonu z nejakeho duvodu sportovne nedarilo, tak si myslim, ze nastavena je takova strategie, aby nebylo nutno zajistit pokryti rozpoctu prodejem hracu v hodnote 100M CZK. Bud nebudeme muset prodat nikoho a nebo nam bude stacit prodej jednoho hrace za polovic nebo za tretinu teto castky. Myslim, ze nejsme v situaci, kdy bychom byli nuceni na pokryti rozpoctu na sezonu ziskat 100M CZK bud sportovnimi uspechy nebo prodejem hracu. To, co jsme takto vydelali v uplynulych dvou sezonach bylo nad plan, pokrylo to nektere dluhy z minulosti a umoznilo to privest nektere hrace, ktere bychom treba bez techto penez neprivedli. Klub se snad podarilo stabilizovat a ani pri sportovnim neuspechu mu nehrozi vysoke ztraty jako v pripade Sparty.
Ano, obecne cesky fotbal zije z prodeje hracu. Tak to jeste nejaky cas bude. Ale konkretne Slavia nemusi vychovat kazdorocne jednoho hrace prodejneho za castku presahujici 2M Euro. Myslim, ze v takove situaci proste nejsme. A dokud budeme v poharech uspesni alespon tak jako letos (tj. pristi rok alespon skupina Evropske ligy), tak nebudeme muset prodavat vubec a prodeje hracu nebudou motivovany nutnosti ziskat penize na provoz, ale vyhodnosti nabidky a/nebo nepotrebnosti daneho hrace. Za takove situace nejsme nuceni nasazovat mlade hrace, pokud si trener mysli, ze by to bylo na ukor kvality.
(Mozna dokonce kacirsky nazor - starsi hrac ma oproti mlademu vyhodu prave v tom, ze je o nej mensi zajem, zustane dele v klubu a jeho prodejem pak neutrpi sportovni stranka - neni potreba za nej hledat nahradu)
Neni treba zastirat, ze posledni dobou opravdu mladi hraci z B tymu nedostavaji tolik sanci jako v minulosti. Je to dano mnoha duvody (neni nutnost, protoze jsou jini hraci, kvalita B tymu klesla (loni boj o udrzeni), ...) a uz jsme se tu o nich nekolikrat bavili. Penize za jejich pripadny prodej nam ale nechybi, protoze je ziskavame jinak. A protoze nejsme nuceni kazdou sezonu vydelat na provoz velke castky, tak nam nehrozi katastroficky scenar, behem ktereho bychom se dostali na hranici financni nouze proto, ze nebudeme mit koho prodat. A proto mi taky nevadi cesta, kterou se Slavia v poslednim roce a pul vydala.
Muzeme samozrejme polemizovat, ze prece jde vydelavat ucasti v poharech a zaroven jeste prodavat mlade hrace jako na bezicim pasu, ale to uz se zase dostavame ke kacirske myslence z prostredku meho prispevku - tezko rict, jestli je tahle cesta dlouhodobeji udrzitelna, kdyz bude dochazet k velke fluktuaci v tymu. Kolem a kolem se vzdycky debata o mladych hraci musi zakonite stocit ke dvema jmenum - Dockal a Vacha. Stejne jako se diskuze o "proti modernimu fotbalu" nakonec zakonite stoci na to, jestli pyrotechnika ano nebo ne.
(A jeste dalsi poznamka k tematu. Loni se nam podarilo ziskat na prestup Tijani Belaida z Interu Milan, ackoli jsme na nej nemeli opci. Kdyby se nezranil Litteri, mohl toho predvest v lize i v poharech vice a mohla se treba historie opakovat. Ziskali bychom tak dalsiho mladeho hrace (jako je Belaid) s vyhledem dobreho prodeje. To, ze na hrace nemame opci, neznamena, ze je vyloucen jeho prichod).
Quelhare
Co říkáš/ říkáte, bych z devadesáti procent ochotně podepsal i já.
Moje reakce však vychází z toho, že ačkoli Slavia vydělala na prodeji Necida svůj rozpočet na rok a půl, nezískala za něj nikoho, koho by jednou zřejmě prodala za cenu vyšší, než za jakou ho pořídila.
Zvlášť mě pak podráždilo, že opět kupujeme jakéhosi Brazilce, který se nedokázal udržet ani v prvním týmu nejlepšího mužstva Parany, ale byl odtud odejit o další třídu níž. Takový nákup mi přijde jako návrat do dob nákupů Herczegfalviho či Nedzipiho. Nákup, aby se fandům "zavřela ústa".
Rád bych sdílel tvůj/váš optimismus, že Slavia je finančně zajištěna dlouhodoběji. Já se obávám, že to tak být nemusí. Ostatně si vzpomínám na tlačenice před Edenem, protože nebylo dost peněz na nákup turniketů či čeho.
Samozřejmě provoz Slavie a Edenu jsou různé věci. Ale není vlastnická struktura obou obdobná? Těžko spekulovat, ale představa, že jsme nadlouho "za vodou", se mi zdá příliš optimistická.
Proto bych považoval za přirozené, že když se uvolňují na přestup velmi perspektivní hráči - nemohu souhlasit s názorem, že by Slavii byli k ničemu, nepovažuji reprezentační trenéry za osly - pořídí se místo nich také někdo perspektivní.
Ne nutně do 22 let, jak říká Bělák, ale někdo, u něhož se dá předpokládat růst a případné zpeněžení pro případ nouze.
Ostatně i v Bibli se dočteme o pošetilých nevěstách, které si s sebou nevzaly olej na dolití lampy.
Ja si nemyslim, ze jsme zajisteni nejak dlouhodobe dopredu, ze jsme za vodou. Ale na druhou stranu si ani nemyslim, ze bychom pri jedne nebo i dvou neuspesnych sezonach v rade byli ve vyraznych financnich problemech. Muj nazor je, ze jsme proste ve standardnim stavu (chvalabohu za to po nedavne minulosti), kdy jsme schopni kazdorocne pokryt rozpocet standardnimi prijmy (sponzori, vstupenky, ...) plus prodej jednoho hrace v hodnote cca 2M Euro. Ze nemame takove vydaje, abychom byli nuceni prodavat vice.
Mi se take nelibi, ze testujeme v zime Brazilce ze treti ligy (zvlast na post, kde jsme pred par dny koupili Kaufmana). Ale nevidel jsem ho osobne, reference na nej jsou znacne rozporuplne. Je mu 22, takze rozhodne neni odepsany a neprisel by sem jen dohrat karieru.
Takze Brazilce nehodnotim a zbyle dva hrace (Forta nepocitam, neni nas) jsme koupili pul roku pred koncem smlouvy a tedy za vyhodnych podminek. Navic oba maji potencial se zlepsit, jsou ve strednim veku a muzou mit pred sebou i par let v zahranici (ne ve velkoklubu ala CSKA Moskva, ale Belgie, Holandsko, Recko, Turecko, ...). Kdyz jsme prodali Latku, ktery prilis nehral za castku kolem 15M, tak hrajiciho Bestu nebo hrajiciho Kaufmana muzeme casem prodat treba za 25. Tady s tebou (muj nazor na tykani/vykani je jasny, jsem zvykly na Internetu tykat vsem, prestoze se zrovna tady casem ukazalo, ze vetsina spoludiskutujicich je starsich nez ja) proste nemuzu souhlasit. Ani Besta ani Kaufman nejsou hraci s nulovou nebo mizivou cenou.
Quelhare,
Tohle byl vyborny prispevek. Diky nemu stalo za to se prokousat celou touto diskusi. Takhle si povodit demagogicky prispevek, to je, jako kdyz si MJ s Jardou Cernym vodi Strizkov :-)
Rhodri. U nás už není komunismus, máme dost svobody na to, abychom směli říct, že ManU má na soupisce víc hráčů, než skutečně potřebuje, doopravdy asi hrají jen ti do čísla 32.
Je charakteristické, že teď přichází okřikování o tom, co se smí a co se nesmí říkat, z anglicky mluvících zemí. Angloamerická představa, že je nutné být "politicky korektní", a neříkat např. že není hezké zabíjet bombami děti, mi připomání mráz, který tentokrát přichází ze Západu. Ostatně neříkal už Marx, že komunismus vznikne v nejrozvinutějších zemích světa?
!@#$%^&* ??? ... A kdyz dojdou argumenty, tak otevrit soudek s troskou jine demagogie? Ja vas nekde okrikoval, pripadne rikal, co smite a nebo nesmite napsat?
Nevim, co myslite pojmem "stekavy prispevek". Jestli ten, kde jsem si udelal legraci z toho, ze zacinate radit i Fergusonovi, tak nevim, co vas vede k tomu, jej povazovat za "stekavy". At uz to vase spojeni znamena cokoli, nikde jsem vas ani neokrikoval, ani jsem vam nerikal, co smite a nesmite.
Výraz štěkavý příspěvek jsem použil ze dvou důvodů - především protože váš postoj mi připomíná chování psů z Animal Farm od autora 1984. Z druhé reagujete smečkovitě - sám nepíšete nic originálního, původního, ale když na mě někdo nadává, hned se připojíte jako vesnický pejsek, který se hned připojí ke štěkotu ze sousedství.
Záleží na tom.. teď je móda překládat klasiky politicky korektní mluvou. Takže z Marka Twaina se vypouštělo 270X slovo negr atp. Akorát je ta kniha tak trochu o nečem jiném, a malé děti nechápou, proti jakým "právům potlačující svobodu člověka" ti "afroameričané" dříve "pořádali nepokoje a občansky protestovali"...
Poslední dobou mi ta korektní mluva vadí víc a víc, ano. Zavání mi spíš pokrytectvím a zakrýváním problému.
A z dalsiho demagogickeho soudku. Dosly argumenty, je treba povolat literarni autoritu... Jeste jste mi porad nevysvetlil, kde jsem vas okrikoval a kde jsem vam rikal, co smite ci nesmite. Ale protoze nic takoveho v mych prispevcich nebylo, tak to najit nemuzete. Musite se proto uchylit k tomu, ze me zacnete nazyvat vesnickym pejskem a pritom mi rikat, ze nepisi "nic originalniho, puvodniho". Protoze s tim mate zjevne sam problemy, tak bych vam rad sdelil, ze prave toto ve vasem prispevku je ukazka okrikovani a rikani, co smim ci nesmim. Kdo by si to jen myslel, ze se nesmi do diskuse prispet tim, ze ocenim neci reakci na vas prispevek? Mimochodem vam Quelhar nenadaval, jak pisete, jinak bych jeho prispevek neocenil. Ja chapu, ze vas asi jeste stale pali, jak vas originalni, puvodni prispevek Quelhar setrel, ale ze byste si musel lecit sva bolistka osocovanim dalsich ctenaru vyrazy "vesnicky pejsek", to snad pri vasi originalite a puvodnosti nemate zapotrebi.
Možná občas s Quelharem nesouhlasím, ale velmi si ho vážím. Od vás neslyším nic, za co bych si vás vážil. Nic podnětného jsem od vás ještě nečetl. Pouze se přidáváte k těm, kdo ke mně zaujímají negativní stanovisko.
Motate se ve svych vyrocich, motate. Pote, co se ukazala jako prazdna vase osoceni, se ted pasujete do role posuzovatele originalnosti... Kdybychom sem meli vsichni psat jen originalni, puvodni prispevky (jen tak mimochodem, kdo by posuzoval, zda takove jsou?), mohl by sem psat jen malokdo. Ale zase bychom byli usetreni te vasi ohrane pisnicky o odchovancich. Nastesti neni ani originalita, ani fakt, zda si nekoho vazite ci nikoli, podminkou toho, co si sem clovek muze psat a ci nazor oceni nebo naopak neoceni.
Ono si na ta negativni stanoviska k vasi osobe asi trochu zadelavate tou vasi demagogii. Je to skoda, jak jsem tady asi pred mesicem ci dvema pripomenul, jeste letem 2007 jste sem psaval rozumne prispevky.
Kdybyste se choval jako dospělý muž, napsal byste, že jsem demagogický tím a tím a tím, konkretizoval byste to. Napsal byste třeba, že v Británii už dávno došli k názoru, že v týmu má být mnohem víc starých než mladých - o tom pojednává můj počáteční příspěvek.
To jestli jsem podle vás rozumný nebo ne, je mi úplně fuk Pro mě je podstatné, že obdobné názory jako já zastavá i několik fundovaných lidí, které bych označil za znalce. Od vás jsem nic fundovaného zatím nečetl.
Pokud s mými názory nesouhlasíte, řekněte konkrétně v čem, potom se můžeme bavit jako dospělí lidé. Takhle vaše dehonestující výpady proti mně mi skutečně připomínají jen láj.
Dobrý den. Jsem tu nový a velmi mě zaujala evidentně již dlouhodobá diskuze na otázkou "odchovanci" nebo "posily". Zaráží mě na tom jedna věc. Klub investuje prostředky do mladých hráčů ( byť si oni samozřejmě platí !příspěvky"), tudíž je to investice a měl by být zájem klubu investici neztratit. Je zvláštní, že i spousta velkých klubů žije z odchovanců ( především holanská liga). Vím, že nemůžeme je přesně kopírovat, ale je podle mě možné aby Slavia 1 až 2 mladíky ročně pokoušela zařadit do mužstva. Bohužel se obecně stává, že ti kluci jsou v širší nominací 16, 17 a nakonec končí v nejlepším případě v Jablonci, v horším ve II lize. Slavia jeden čas, díky nedostatku peněz, mladým šanci dávala. A ty výsledky nebyly hrozné a vychovala si Suchého i Jandu. Mohla si takto vychovat i Dočkala. Bez posil z venčí by jsme se ani tak samozřejmě neobešli, ale byl by to zralý mix.
Kdyz uz mluvis o investicich - tak prodej odchovance, ktery z jakehokoli duvodu nema perspektivu v A muzstvu Slavie, je prece zisk. Nastesti uz maloktery odchovanec odchazi zadarmo, vetsinou za ne dostaneme nejakou castku a i v pripadech odchodu do ligy (Gecov, Dockal) to jsou castky asi prevysujici naklady na vychovu.
Určitě. Ostatně stále platí, že když hráč přichází ze Sparty či Slávie byť v mladém věku, tak má větší hodnotu než hráč třeba Jablonce či Kladna. V některých případech je samozřejmě i zisk - příklad Dočkal, ale zase u něj je právě ta otázka, zda by se více nevyplatil, kdyby u nás zůstal.
Chtěl jsem ale říci, že naše kluby nebudou nikdy bohaté tak, aby mohli kupovat kvalitní cizince a naši hráči z ligy - po pravdě je to díky metodice tréninku u nás stále horší / můj osobní názor). Je tedy otázka, zda skutečně by nebylo lepší zkvalitnit výchovu mládeže a snažit se prosazovat vlastní odchovance v ROZUMNÉ MÍŘE. Tedy, pokud hráč je stabilním členem reprezentačních výběrů od 16 let, tak by se mělo snažit o jeho maximální využítí. Už jen proto, že tito kluci mají srovnání s vrstevníky s ciziny a mají tedy aspoň nějaké zkušenosti s mezinárodním fotbalem. Nebudeme Ajax, ale určitého stupně by jsme dokázat mohli.
Zdravím. Jak by to "MĚLO" fungovat, na tom se shodnem, ale ten, kdo určuje rozumnou míru je KJ a spol. My jen komentujem, jestli se nám ten či onen hráč či kšeft pozdává.
Určitě, ostatně je vždy snadné bez odpovědnosti radit "jak to má být".
Rozumnou míru podle mě určuje především ekonomika klubu a majitel. Podle mě KJ nejde za mantinely, které mu majitelé nastavili.
Obecně by ale mělo platit, že posila by neměla být stejná jako odchovanec. Měla by být výrazně lepší. A když vidím úroveň většiny našich prvoligových hráčů (obecně), tak to není vůbec jednoduché. Už jenom fakr, jak se třeba novináři rozplývají, "že nějaký hráč ( třeba 25 let stár) hrál dobře, protože mu šli centry, které nebezpečně létaly až k brankaři". Říkám si, ten hráč to hraje od 6 či 7 let, tudíž nějakých 18 let, je to profesionál a tak by snad měl před tu branku dokopnout od lajny skoro vždy.. Když to u nás skutečně někdo umí, tak má hned skvělou kopací techniku. Ale to jsem odbočil.
zz: Teď jsem úplně mimo, ale něco mi říká jméno Čmovš, pokud jsem ho neskomolil. Myslím, že jsem o ně slýchávál jako o talentu. Víš o něm něco? + kolik má let atd. Je-li to mlaďoch, nasadil bych ho naplno, Petrouš byl také v nejlepší formě, když jako mladý "holub" vplul do základu. Jojo,vím, že mu bylo cca 22 let.
Čmovš je kluk co k nám přišel sotva nedávno z Plzně jako součást výměny za Vrzala. Je to stoper, je mladý, letos přeskočil z dorostu do B týmu. A vzpomínal jsem ho před pár dny sám, protože hraje myslím v základu U18 a zřejmě v sobě něco opravdu má. Tak snad možná jednou aspoň nakoukne do A týmu a nebude hned odlifrován. Ale na to je pár let ještě čas, ten nám Latku v létě nenahradí..
Ahoj,
za Latku přijde náhrada už v zimě.
Můžeš být spokojený.
Čmovš není žádný rychlý stoper, konstruktivní hra taky není jeho předností, je dobrý hlavičkář, dobrý v soubojích.
Jestli se prosadí do A týmu Slávie, je hudba budoucnosti.
Svůj názor mám, ale nechám si ho pro sebe.
Čau
No to jsem teda zvědavý kdo dorazí. Nechtěj vědět jaké jména mě napadají, po tom co jsem namlsán Fořtem.
Doufám, že to totiž bude skutečně náhrada, pokud možno perspektivní s výhledem odchodu Suchého.
Jinak trošku nerozumím těm machinacím s brazilcema. Když už se rozhodli je angažovat, tak nechápu proč se zdráhali "udělat" dva jen proto, že by to dělalo neplechu. Vždyť právě proto, že tady nebude kluk úplně sám, tak se to i na jeho výkonech může podepsat. Vzpomínám totiž na dobu, jak se pořád řešilo, že se musí sehna k Adautovi ještě jeden kanárek, aby to všechno měl lehčí.
Obávám se, aby to nebyl Košťál z Liberce.
Angažování Brazilce není ještě jisté.
Přesto Tvoje námitka, aby tu byli dva Brazilci, je správná.
Stačí si vzpomenout na dvojici Tavares, Belaid.
Když Belaid nehrál, tak mu přítomnost Tavarese hodně pomohla.
Tak zase řeknu, že kdyby to byl Košťál, tak bych nebyl rozčílen jako po Fořtovi. On má zkušenosti, řekněmě je jakou "jistotou" jako Brabec. A že nám budou na stoperu běhat dva třicátníci. Myslím, že by to nevadilo. Brankář a stopeři jsou posty, kde rostoucí věk limituje nejméně. Tam jsou důležité hlavně ty zkušenosti.
Ale pokud se bavíme zase v rozmezí milonů, tedy sotva do deseti, tak bych spíš bral Kleina.
Ale samozřejmě pokud bychom si mohli vybírat, tak bych zřejmě přivedl Polácha. Je to investice do budoucna a myslím, že ne kontraproduktivní.
Nebo toho Marka no, ale jak mi sdělali kolega slaviator tak stojí 50 milionů......
tak určitě víš koho jsem myslel. Vidíš ten si zrovna chudák rozbil hlavu. A vůbec ta jeho kariéra začína nějak pohasínat. Ještě před rokem ho každý tahal k nám.
Myslel jsi Poláka, ne Polácha z Brna?
Víš proč bych nechtěl Koštála?
Nejde o věk. Jak Brabec, tak Koštál nejsou žádní rychlí stopeři a hlavně jim chybí konstruktivní rozehrávka.
Obával bych se nakopávaných míčů.
Koštálovi končí v létě smlouva podobně jako u Kaufmana a Besty.
Jeho cena nebude vysoká.
Marka neuvolní Ostrava.
No necháme se překvapit. Někdo snad dorazí, a možná už zítra, když se ve středu odléta.
Ale mám obavy, zvlášť jsem potom zvědavý, kdo nastoupí v prvním zápase s Plzní. Doufám, že se dá Marek do kupy. Když bude hrát on, tak chci věřit, že byhom zápas měli přežít bez újmy i když by vedlě něj naskočila nějaká alternativa jako třeba Kaufman, nebo mladý Hošek.
Marek už je natolik vyspělý, že to dokáže vzít na sebe.
Vidíš a když se bavíme o Košťálovi.
Kdo je teda podle tebe pro Slavii přínosnější, Latka nebo uvažovaný Košťál.
Já mám pořád pocit, že ať přijde kdokoli tak pořád by byla nejlepší varianta, kdyby po odchodu Suchého nastoupil vedle Brabce právě Latka.
Tak jsem si přečetl dlouhou diskuzi do které jsem se chtěl zapojit. Zjistil jsem , že to nejde!Tenhle system debaty, kdy někdo napíše svůj názor a vzápětí mu někdo jako protiargument najde jeden případ, kterým to vyvrací. Nelze srovnávat jak , který hráč tohle a nebo onohle! Je to tak individuální, že jediné co mohu napsat je , " že fotbal nemá logiku". Aklimatizaci někdo potřebuje a někdo ne!
Jenom jeden příklad o věkové hranici prodejnosti! 22 let je nesmysl! Když dá Besta za půl roku 11 golů, tak ho prodáme! Když je dá Šenkeřík tak ho prodáme. goly dal Vlček ve 30 letech a šel do Anderlechtu! Je to hlavně o výkonosti. Když v LM dá některý z našich útočníků každý zápas gol, bude jedno jestli mu je 22 nebo 27 let.
Ještě k tantalosovi a jeho demagogii s mladými hráči MU. Každý hraje s tím na co má finančně. Není problém hrát s mladým mužstvem, když zkoupím ty nejlepší z Evropy! Nejde to ale hrát s mladými, kteří na to nemají!
Jenom dovětek k Tvému komentáři.
Vlček odešel do Bruselu za částku kolem 26 mega.
Věk hraje důležitou roli ve výši přestupové částky.
Proto mladí hráči do 22 let odchází za tak vysoké odstupné kolem 100 mega.
Když ve 30 nastřílí Šenkeřík nebo Toleski 20 gólů, nikdo za něj nedá tak vysoké odstupné jako za Necida a Fenina,
Bude to mnohem nižší odstupné.
Stačí si vzpomenout na Pecku. Nejdříve ho vzali na hostování s opcí.
Podle německých médií stálo roční hostování 14 mega, a pokud by Cáchy využily opci, doplatily by dalších 16 mega.
Podobně za Svěrkoše nechtěl dát nikdo vysoké odstupné, které požadoval Baník, a to je pořád mladý hráč. Baník musel jít s cenou dolů. Zájemců o Svěrkoše bylo málo.
Jinak s MU souhlas. Oni si můžou koupit nejlepší mladé hráče, mají na to peníze.
My si Morávka dovolit nemůžeme.
České kluby chtějí za své nejlepší talenty vysoké odstupné, které si nemůže dovolit žádný český klub.
Doba, kdy nejlepší hráči odcházeli nejdříve do Sparty nebo Slávie, je pryč.
to uz je ale tak nemozne stahovat talentovane kluky uz v 15?to ejste takovou cenu nemaji.driv to tak fungovalo,funguje to takhle v liberci, v brne ale pride mi,ze tohle u nas posledni dobou dost pokulhava.nejenze ti nejlepsi prinesou o hry kvalitu,ale take nemalo penez,kterych je u nas tak pomalu.po zlate generac je dost dira a nas dorost nic moc.zadny opravdu velky talnet tam uz neni.a vedeni uz kupuje jenom stare hrace a na talenty docela dobre zapomina...je to dost skoda.za ery pana beranka jsme sice titul neudelali,ale hrali jsme fantastickej fotbal a meli jsme hodne mladejch hracu a ta filozofie se mi tehdy dost libila.a je potreba rict,ze kdyby sparta tehdy hrala takovou tuzku jako ted,tak sme ten titul taky udelali.
Ano, šlapalo to. Ale když jsme u toho, nejsem si ale jistý, nakolik to bylo na odchovancích. Určitě Švec, ale z těch starších nevím přesně kdo odkud. Snad ještě Hrdla, Petrouš a Radek Černý. Jinak Doškové, Piták, Skácel, Vachy, Gedeon, Dostálek, předtím Ulich, Horváth, to byly všechno nákupy. Taky jsem měl to období hodně rád. P Beránek si přivedl koně z 21, hrál parádně, ale bohužel ho odvolali.. S Doležalem za zády by to bylo snad jiné. Přeju mu ať se zadaří v Brně, Brno má po všech stránkách základnu na Evropu. A k nám se zas může vrátit.
Tak tak. Narazilo to přesně mezi modelem a praxí. Jinak ještě zpětně bych řekl Quleharovi: Přesně souhlasím s tou tvou kacířskou myšlenkou. Psal jsem tu jako příkldy Brabce a Ferryho a voki se chytnul jiného slova, které tam snad i bylo a hodilo se mu do palby.
Co se týče odchodů, ten věk 22 let (přibližně) má logiku. . dneska se prostě platí za potenciál, ne za hotové schopnosti, proto jsou v kurzu tito hráči. Dají se ještě 2X, 3X za kariéru výhodně přeprodat.. Ale ke Svěrkošovi.. mám to sice pouze z novin, ale Saturn za něj nabízel 4 M€. Není to jenom o tom, že by za něj nechtěli dát víc.
Nabídku Saturnu odmítl samotný hráč a byla nižší.
Pak byla jen nabídka z Francie a druholigové Zaragozy, ta ale chtěla hráče zadarmo po skončení smlouvy.
Jinak dneska jsme si moc nerozuměli, takže pokud jsem se Tě dotkl, tak se Ti omluvám.
Prostě jsi mě rozhodil jedním komentářem.
Odmítl, ale přišla.. Rusáci platí víc, to je vše, co jsem chtěl podotknout. Ostatně pořád si mplatí to, co jsem tu taky napsal. Z ek. hlediska klubu je nejlepší prodat ve 20. Ze sport. hlediska klubu i hráče, podržet, ale cena půjde obecně s věkem dolů. Vůbec jsi se mě nedotkl. Jenom jsem byl celkem zoufalý z toho, jak rozebířáš moje příspěvky a omeleš mi jedno slovo v naprosto jiném významu, než já ho myslel. Snažil ses mne potopit argumenty na něco, o čem já nepsal, nebo se jen zmínil v rámci jiného ústředního kontextu.
ZZ! To je přesně o čem je vaše debata! Argumentuješ a odpovídáš mi na to, o čem jsem nepsal. Já jsem jasně napsal, že když hráč na sebe upozorní, jak střelecky, tak skvěkými výkony v mez. soutěžích, tak se dá dobře prodat ! Vůbec jsem nepsal o tom za kolik! Pro mne je dobře prodat i to, když jsme prodali Vlčka za 26 mil, protože jsme za něj dali podstatně míň a odvedl kus práce! Pro mne bude dobrý prodej, když jsme dali za Bestu třeba 7 mega a prodáme ho za 25 mega. Protože ohánět se tím, že někdo někoho jednou za čas prodá za 100, je nesmysl! Kolikrát procentuelně se to v naší lize povede? Odhaduji, že v naší lize hraje cca 20x16mužstev t. j. 320 hráčů. Kolik jich za posledních 5 let odešlo někam hrát za 100 mega? zatím z našich vynikajících odchovanců, kteří by podle vás všichni měli hrát, jich za víc jak třeba 30 mil odešlo? Klidně i ty, které jsme podle mnohých lehkovážně pustili a někdo je skvěle prodal?Napiš mi je prosím!!!!
Necid a.......? Až odejde Dočkal,Vácha a další za 25 mega ven, tak uznám , že jsme se sekli!
