Aktuality z médií

ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech.

Komentáře (60)

Přidávat komentáře mohou pouze přihlášení a registrovaní uživatelé. Přihlašte se zde

  1. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    o-cab     před měsícem 21.08.2019 13:30 |  
    1 4

    co bychom si bez soudruhu pocali? to bychom si mohli treba bez GDPR hlidat kdo nam chodi na stadion :o

  2. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    honza304     před měsícem 21.08.2019 13:37 |  
    5 4

    To není přece žádné překvapení. Naše zákony chrání kdejaké pachatele trestné činnosti od zlodějů, přes grázly po vrahy. Podpory se slušný občan nedočká.

  3. GDPR

    Virgil1956     před měsícem 21.08.2019 13:51 |  
    8 1

    To jsme zvědav, co teď budou říkat všichni ti Mádlové, kteří měli plnou hubu toho, jak naše zákony umožňují klubům dělat příslušná opatření. Můžou tak leda ho*no, aby se nedostaly do křížku se slavným GDPR.

    • Re: GDPR

      Markus     před měsícem 21.08.2019 15:38 |  
      6 0

      Souhlasím s tím, že toho moc nemůžeme. Jen pozor, zdaleka největší kampaň proti GDPR tu rozjeli prodejci a zejména ti s call centry, kterým zákon omezil možnosti jak otravovat lidi. Dojmula mě třeba Česká pojišťovna a jakým způsobem se snaží přesvědčit své ovečky k podepsání "souhlasu". Když se totiž podíváte do GDPR blíže, zjistíte že jde především o MARKETINGový souhlas, kde se lidem dává svoboda odmítnout souhlasit bez postihu, zákazník nesmí být nijak znevýhodněn, že souhlas nedá. Jde o souhlas, že ta organizace vás nebude otravovat s obchodními nabídkami a stejně tak její partnerské organizace. Vřele doporučuji si extra promyslet, kde marketingový souhlas dáte a kde ne. S GDPR tu jsme nějaký čas a reálně je těch problémů minimum a právě v těchto měsících řešík kongres s několika globálně působícími firmami, jak dostat GDPR i do USA.

      • Re: GDPR

        Virgil1956     před měsícem 21.08.2019 16:04 |  
        1 2

        Ale call centra a další darebáci si našli jiný způsob, vždycky si ho najdou. Takové podobné nařízení shůry je vždycky největší buzerace pro ty, kteří jsou na spodku potravinového řetězce.

  4. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    knl66 (přítel SN)     před měsícem 21.08.2019 13:58 |  
    11 0

    Hned na začátku je řečeno, že problematikou se UOOU zabývala „jen“ v rámci konzultační činnosti a je to jen jeho stanovisko. Úřad tedy může mít nějaký názor, ale kdyby šlo tlusté do tenkých, pak výklad jakýchkoliv právních norem přísluší jen soudům. A soudy můžou mít názor úplně jiný.
    V praxi by byl tedy teoreticky možný i ten postup, že Slavia stejně software na rozpoznávání obličejů problémových diváků začne používat (a přihlásí se do systému UOOU), někdo podá žalobu k soudu a teprve ten rozhodne. A pak se může rozjet kolečko odvolávání, kdy třeba Slavia zaplatí mastnou pokutu za neoprávněné shromažďování osobních údajů (jako kdyby jich kvůli těmhle divákům už neplatila hromadu), nebo naopak soudy dojdou k oprávněnosti takového postupu.
    Další možností je, že Slavia najde jiný způsob kontroly – například vstupenky budou na jméno a příjmení a bude se kontrolovat při vstupu.
    Každopádně se nějaký způsob, jak vlastník stavby a pořadatel utkání zabrání vstupu lidí, kteří udělali bordel a klub připravili o hromadu peněz, musí v bližší či vzdálenější budoucnosti najít. Třeba se obrátit na zákonodárce s podnětem na změnu legislativy.
    Člověka zarazí formulace, že zmocnění musí „(…) poskytovat vhodné a konkrétní záruky pro ochranu základních práv a zájmů subjektu údajů“. Připomíná mi to citát JUDr. Bernáta, který prohlásil: „Přebujelá vášeň pro lidská práva zatěžuje civilizaci na úkor prosté spravedlnosti“ nebo scénu z filmu The Dark Knight Returns, kdy zločinec řve, že má svoje práva a Batman mu odpovídá „Jasně, máš svý práva. Spoustu práv. Máš jich tolik, že se mi z toho dělá špatně.“

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      sasky     před měsícem 21.08.2019 15:12 |  
      6 1

      Stejně je to zvláštní. Prodávat vstupenku na jméno a kontrolovat občanku je OK, ale snímat obličeje a porovnávat je s databází delikventů ne? To je zajímavá schozofrenní situace. Jaký je rozdíl mezi identifikací (a následným uchováním informací) pomocí OP a face recognition? Však v ticketingovém systému musí být také spousta údajů o tom, kdo si vstupenku koupil a to jsou data podléhající GDPR také, ne? Nedělám chytrého, jen nabízím svůj laický pohled.

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        knl66 (přítel SN)     před měsícem 21.08.2019 15:46 |  
        0 1

        Samozřejmě, že problematika ochrany osobních údajů je mnohem širší a vydalo by to na několik tlustých knih... :)
        Hodně zjednodušeně: rozdíl je v definici, kdy biometrické osobní údaje nejsou to samé, co jméno a příjmení. Biometrické údaje jsou jedinečné pro každého člověka (otisk prstu, sítnice...), kdežto nositelů stejného jména a příjmení může být i několik desítek či stovek. Ochrana každé z kategorií je poněkud odlišná. Můžeš schraňovat jen takové osobní údaje, které nutně potřebuješ - tady se právě požadavek Slavie a názor UOOU rozcházejí. Podle všeho Slavia chtěla mít v databázi hříšníků jen těch pár obličejů, jejichž nositelé dělali bordel a případně softwarově kontrolovat, zda nejsou v hledišti.
        Co se týká ticketingu, tak tam si můžeš zřídit úplně anonymní účet na smyšlené jméno a za současné situace to nikdo nebude kontrolovat. Netvrdím, že prodej lístků na jméno a kontrola občanek u vstupu je jediným možným řešením, i tady názor UOOU (soudu) může být úplně jiný. Kdo ví, možná se přijde s nějakou fanouškovskou kartou... Třeba to bude obraz krevního řečiště jako je v Maďarsku (viz Mádl)... Nevím. Třeba se JT povede přesvědčit parlament, aby změnili zákon (o sportu, kterým se ohání UOOU) tak, aby pořadatel měl právo vědět, kdo mu přišel na stadion.
        Právní úprava ochrany osobních údajů v Evropě je někdy absurdní, někdy směšná a komická.

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        kjandourek (admin)     před měsícem 21.08.2019 16:06 |  
        2 0

        Pracoval se mnou frajer, co se v tom setsakra vyznal... něco mi do hlavy natlačil, ale už je to déle...

        Říkal, že se nesmíme navrhnout bezpečností systém tak, aby bylo možné identifikovat člověka na základě vzhledu ... tj. spojit dohromady vzhled se jménem...
        V praxi nám třeba zakázal umístit kameru nad recepční pult v hotelu tak, aby bylo vidět, jak se člověk zapisuje do návštěvní knihy, případně jak tam recepční do PC vkládá jeho iniciály... protože by zpětně bylo možné podívat se, jak vypadá frajer, co se zapisoval (byl zapisován do hotelového systému) ve 14:00... a potom podle zápisu přiřadit k té tváři jméno, případně i RČ, adresu a telefon....

        A tohle je nežádoucí...

        Můžeš ke jménu přiřadit telefon, meil i RČ, ale nesmíš snadno systémově dohledat jak vypadá a naopak...

        Nevím jestli je to přesně dle GPDR, to tenkrát snad ještě nebylo, tyhle jeho pokyny vycházely z jeho zkušenostmi z ÚOOÚ

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          tomblesk     před měsícem 23.08.2019 18:48 |  
          0 0

          je to tak. V baráku jsme navrhovali i kamerový systém a žádali policajty k vyjádření - včetně návrhu na zřízení služebny v baráku …/ Odpověď byla přesně v tomto duchu - navíc z toho hrozí postihy, čiže je to taky trestné!!! Absurdistán v přímém přenosu. Leda by snad Románek a Dášenka, ale ti se koukají po večerech na něco jiného než na bezpečnostní kamery. Sedmnáct zastavení jara prý frčí!!/ Bůůůůůůůůůůůůůůů!!! Jen čumět, to se sluší.

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        pipe1980     před měsícem 21.08.2019 18:00 |  
        1 3

        a hlavně, když si chceš koupit vstupenku a já ti řeknu že ti jí prodám jen když mi ukážeš občanku, tak můžeš říct že ne, tedy když si koupíš vstupenku tak s tím souhlasíš, zatímco ty kamery se te neptaj

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          Kmotr (přítel SN)     před měsícem 21.08.2019 20:30 |  
          8 0

          To by se asi vyresilo jednoduse tim, ze nakupem vstupenky souhlasis s uzitim technologie face recognition. Porad mas moznost, ze s tim nesouhlasis a tim padem si vstupenku nekoupis..

          • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

            pipe1980     před měsícem 21.08.2019 22:14 |  
            0 5

            ne, takhle to nefunguje

            • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

              Kmotr (přítel SN)     před měsícem 22.08.2019 00:14 |  
              2 0

              Ja nerikam, ze to tak funguje. Ja jsem jen tvuj rozbor proc s obcankou to funguje (na zaklade koupis - souhlasis) narouboval na kameru a snazil se ti dokazat, ze v tomhle ten rozdil neni. Je to samozrejme slozitejsi..

            • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

              tomblesk     před měsícem 23.08.2019 18:53 |  
              0 2

              Asi pravej policajt - najatý, někomu mluví z duše - pyromani jásejte!!! Chci nafasovat kuklu, jako obranu proti čmoudu. Mám zdravotní důvody. Ale když s lahvinkou čaje musím dávat průkaz diabetika - tak se nedivím. Stejně jako ti burani koukají na stejné filmy, provenience známá, seriály a tak.

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          dubas     před měsícem 22.08.2019 18:38 |  
          2 0

          Pokud by ten kamerový systém byl napsaný v návštěvnickém řádu, tak vstupem na stadion s tím automaticky souhlasíš a pak by záleželo na rozhodnutí soudu, zda jsou ty kamery v rozporu se zákonem.

          • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

            boydapan     před měsícem 22.08.2019 20:25 |  
            3 0

            Tak zrovna takhle ponovu souhlas nefunguje.

            Je to docela vopruz, anžto musí být určitý a výslovný (nejlépe písemně s jasným vyjádřením souhlasu s kamerovou identifikací – už vidím, jak budou všichni u kas nadšeně podepisovat papíry), svobodný (odmítnutí souhlasu nemůže znamenat zákaz návštěvy fotbalu), takže tribuny budou plné směsice výslovně souhlasících a mlčky nesouhlasících. Nadto musí být o nich vedena evidence a kdykoliv může být odvolán, správce s tím neudělá nic a musí vše vymazat, takže je to celý na dvě věci.

            Na druhé straně – z pohledu prostého člověka v masomlýnku různých databází – je dobrý, že už se nemůže stát (nebo spíš nemělo:)), že někde kvůli jedné konkrétní věci (třeba na e-shopu) sdělíš potřebné osobní údaje a oni s odkazem na obchodní podmínky Ti je provláčí všude možně a nejlépe ještě střelí nějakému jinému shopu nebo operátorovi, takže se budeš divit, kolik máš všude známých.

            Tedy promiňte za tykání, bral jsem to v obecné rovině :)

            • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

              dubas     před měsícem 22.08.2019 20:39 |  
              0 0

              A když vstupuješ do obchodu, tak taky nic nepodepisuješ. Jaký je rozdíl mezi hypermarketem nebo MHD a stadionem?

              • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

                boydapan     před měsícem 22.08.2019 21:20 |  
                3 0

                Kamerový systémy v hypermarketu, v MHD či v baráku, ostatně i v Edenu, jsou provozovány na základě právního titulu zvaného dle GDPR „oprávněný zájem správce“ – to je zpravidla zájem na ochraně majetku či zdraví. Tady souhlas fakt není třeba, ale správce by měl dostupně – třeba na webu- informovat návštěvníky, že jsou pod kamerami, jak dlouho drží záznamy a komu je může předat. V případě tohoto titulu máš taky nejvíc možností obrany, když Ti kamera trčí do obličeje zrovna tam, kde to nepovažuješ za vhodné a správce musí prokázat, že jeho zájem je oprávněnější než Tvůj. Tenhle záznam snímá různé pohybující se figurky a nastane-li problém, předá se to policii, která je buď určí porovnáním obrázků ze svých databází nebo zveřejní a čeká na oznámení veřejnosti.:)

                Ale bavíme se o face recognition – což je specifický způsob snímání obličejů (zvlášť chráněných biometrických údajů), kdy po sejmutí jsi okamžitě schopen přes počítač zjistit jméno a další údaje. To v těhle institucích rozhodně nemají a určitě by nikdo z nás jen tak nechtěl být bez svého vědomí takhle kontrolován. Pro tyto invazivní prostředky platí podle GDPR speciální pravidla a výslovný souhlas je jedním z titulů, pro který je možný to provozovat. A nikoliv výše zmíněný oprávněný zájem správce.
                OT: Nejlepší kamerový záznam by bylo středečních pět fíků do klužské sítě:)

              • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

                tomblesk     před měsícem 23.08.2019 18:57 |  
                0 1

                Dost velký, vyzkoušej si dýmovnici v metru a uvidíš, snad tě dav neušlape, ale to je na tvojí zodpovědnost!!!

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      witty13     před měsícem 21.08.2019 20:00 |  
      4 2

      Samozrejme se take musi myslet ze prava jednoho konci tam, kde zacina prava druheho, tedy ze Slavia, jako poradatel ma vyhradni pravo si urcit kdo bude na jejich zapasech, a ma pravo to kontrolovat a sankciovat ty, kteri se chovaji nepristojne. A dale, kde neni zalobce, neni soudce, to znamena, ze ten kdo by tim byl poskozen, by se musel chtit soudot, a to znamena jit do toho za spoustu penez, protoze pripravit nejakou zalobu a pak ji prednest pred soudem neco stoji. A realne jak tu nekdo psal - jde o spojovani obliceje a jmena, takze by se to tykalo jen tech postizenych, bezny fanousek by nemel zadnou ujmu. Verim take tomu, ze soud by prihlizel k tomu, ze pokud ten clovek mel zakazan vstup, a stejne se pokusil tam projit, jednal z principu v rozporech s dobrymi mravy, takze ackoli rozhodnuti nelze predjimat, realne si myslim ze klady v tuto chvili prevysuji zapory... osobne jsem ale pro kartu fanouska (minimalne do kotle) a na ostatnich tribunach je schopna si poradatelska sluzba toho dotycneho odchytit, tzn muzem ho potrestat, nechat zaplatit pokutu apod, a to uz si to kazdy rozmysli.. v kotli vyuzivaji anonymity a nepostihnutelnosti davu

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        slaviator     před měsícem 21.08.2019 20:10 |  
        4 1

        Kartu fanouška má třeba Baník a asi to svuj smysl má. Hlavně ale se to pak dá rozšířit - mohl by sis na ni nabít kredit a pak platit na stadionu občerstvení a třeba i ve fanshopu touhle kartou. Třeba i že by karta fanouška byla nahrána na permanentku...

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          witty13     před měsícem 22.08.2019 07:55 |  
          0 2

          Spojení s permicí a debetní/kreditní kartou (nabití kreditu) by určitě dávalo smysl + máme nějaký ten cashback program ne? Plus Fanshop, OP, tohle všechno by se na to určitě dalo nahrát, dal by se na to napojit věrnostní program, účet na ticketingu pro případ předprodejů apod. To je všechno super. Ale jak říkám, pro začátek by dle mého stačilo jako identifikátor do kotle, kde security je naprosto bezmocná.

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          tomblesk     před měsícem 23.08.2019 18:59 |  
          0 0

          Jsem pro ...

  5. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    SuperAukro     před měsícem 21.08.2019 23:22 |  
    1 5

    Já nevím jestli si to někteří přečetli, ale jasně z toho vyplývá, že GDPR je překážkou pouze pokud není národní úprava. A ÚOOÚ pouze tímto konstatuje, že úprava dostatečná není na národní úrovni. Takže tady je potřeba tlačit na zákonodárce, pokud chceme něco takového, jako sledování všech, i těch co nic neudělali...

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      knl66 (přítel SN)     před měsícem 21.08.2019 23:50 |  
      5 1

      Jak sledování všech, kteří nic neudělali?!?
      Šlo by o to dát do softwaru jen těch pár lidí, kteří mají zakázán vstup na stadion... Ostatní se můžou třeba škrabat na zadku a každému u monitoru to bude jedno, jejich obličej prostě nebude označen vykřičníkem...

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        SuperAukro     před měsícem 22.08.2019 09:57 |  
        1 3

        Tak snadné to opravdu není vzhledem k tomu, že biometrika patří do zvláštní kategorie osobních údajů a jsou tam přísnější pravidla. Především ale je nutné změnit legislativu, to je to, na co se zde v diskusi zajímá. To není o GDPR nebo jiných pseudostrašácích z Bruselu, kterými se řada lidí tak ráda ohání.

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          SuperAukro     před měsícem 22.08.2019 09:59 |  
          0 3

          *zapomíná

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      tomblesk     před měsícem 23.08.2019 19:03 |  
      0 1

      A kdo za to odpovídá - ty, já a všichni, co tady ťukají do klávesnic? Ten úřad se strašidelným názvem to snad má v popisu práce. Nejen zdrbat, kde co, ale konstruktivně novým nápadům pomáhat v realizaci. A to mi sere nejvíc. Nezažili holt politbyro ani cara, Hutka i Rejžek, ochránci všeho taky mlčí … Takže až pomůže Románek, jsme stejně v čudu.

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        SuperAukro     před měsícem 23.08.2019 20:52 |  
        0 2

        Nechápu jak to s tím souvisí? A není náhodou lepší, že ten Úřad dopředu varuje, že tu bude problém a to nemyslím od něj, ale může se pak kdokoli obrátit na soud a říci, že to není v pořádku. Takhle Úřad varuje dopředu, že dokud nebude příslušná legislativa, tak to nejde. Mimochodem... https://www.lupa.cz/aktuality/evropska-komise-planuje-regulaci-pouzivani-technologii-na-rozpoznavani-obliceju/ Takže má asi ten Úřad pravdu... Jestli bys měl po někom něco chtít tak jsou to zákonodárci...

  6. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    iwanowicz     před měsícem 21.08.2019 23:59 |  
    4 1

    Tehle pravni problematice uplne nerozumim, ale za me at toto Slavia uplne ignoruje a dela si na vlastnim stadionu co chce. Chapu, ze to je "nezakone", ale kolik asi budou stat soudni naklady, pokud dotycny a zakazem vstupu "postizeny" chuligan, poda zalobu (pokud to vubec udela) a bude se s klubem soudit v pomeru ke skodam, o kterych pan Tvrdik pise, ze jdou do milionu?

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      kjandourek (admin)     před měsícem 22.08.2019 07:18 |  
      0 0

      Podle toho, co o tom vím, to není o soudech - ÚOOÚ ti musí něco takového schválit... pokud něco takového uděláš bez schválení ÚOOÚ, pokuty (milionové) ti promptně vyměří zase jenom ÚOOÚ... a že ten by se to dozvěděl je jasný - všude by se o tom psalo...

      Je velkej problém udělat docházkovej systém s kamerama třeba v obyčejným paneláku... tam musíš dokazovat, že je to opravdu jenom na průchod a nikde se neukládají data, z nichž se dá vysledovat, v kolik chodí pan XY domů každý čtvrtek...

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        slamacek (přítel SN)     před měsícem 22.08.2019 08:38 |  
        0 0

        v Nejakem clanku to snad Madl popisoval. Jsou dve funkcni varianty.
        1) karta fanouska - bez ni nekoupis listek, a nevstoupis na stadion ( pri zapujcene permici)
        2) nejakym kravni pas ci co to bylo - funguje v Madarsku. funguje podobne.

        a bylo by po problemu

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          kjandourek (admin)     před měsícem 22.08.2019 08:59 |  
          5 0

          Karta fanouška - takže se připravíš o "náhodné" návštěvníky.... lidi, kteří se chtěli jednou jít podívat na zápas - třeba ze zvědavosti... a třeba by potom přišli zase, ale to až po první zkušenosti.... a třeba cizince, kteří přijeli do země jednou, chtějí se podívat na fotbal a zase odjet... Když jsme hráli na Chelsea, tak jsme se druhý den šli podívat na QPR proti Blacburnu - prostě jsme si koupili lístek a šli... kdybychom se měli někde registrovat a zařizovat si kartu fanouška, tak se na to vybodneme.

          Krevní řečiště.... že něco funguje v Maďarsku, neznamená, že to lze bez problémů provozovat v Čechách, když to tu nemá oporu v zákoně...
          Třeba v Americe je soukromý majetek přirozeně chráněn nade vše... člověk má právo vlastnit zbraň a bránit s ním svůj majetek... u nás za "obecné ohrožení" odsoudíme dědu, který do několikrát vykradené chaty nainstaloval samostříl, který zloděje postřelil do kolena... a argumentujeme tím, že kdyby do chaty vlezlo dítě, tak ho to zabije...

          • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

            pcitron     před měsícem 22.08.2019 18:37 |  
            0 0

            Ale při koupi vstupenky na QPR bylo nutné uvést jméno, alespoň při nákupu přes internet. P

            • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

              kjandourek (admin)     před měsícem 23.08.2019 08:10 |  
              0 1

              Jo to jo - zařizoval to kamarád a vzpomínám si, že chtěl po mě adresu :-)

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          tomblesk     před měsícem 23.08.2019 19:06 |  
          0 1

          To by ti neschválili taky - ten systém v Maďarsku je na biometrii založen / obraz řečiště krve v obličeji - není biometrie?

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      SuperAukro     před měsícem 22.08.2019 10:02 |  
      1 5

      A co takhle když po někom chce SKS, aby dodržoval zákon a návštěvní řád, tak ten samý subjekt se bude chovat naopak vědomě protizákonně? Není to trochu postavené na hlavu? Tedy kázat vodu a pít víno, to chceme?

  7. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    brťas74     před měsícem 22.08.2019 10:29 |  
    5 6

    Karta fanouška, ale jen na TS,spolu s bezpečnostními viditelně umístěnými kamerami v počtu víc než hojném(opět pouze TS),a je po problému. Člověk co si chodí na fotbal léčit mindrák házením čehokoli,si sakra rozmyslí pod pohrůžkou dož.distancu na stadiony a platbě astronomické pokuty nebo soudních tahanic něco takového dělat.A jestli přesto ,tak holt bude pykat.Opět připomínám vše se týká jen TS,protože odtud vítr vane a problémy přináší.

  8. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    boydapan     před měsícem 22.08.2019 10:40 |  
    19 0

    Ahoj všem,

    tím, že jsem nucen se GDPR na profesní úrovni už přes dva roky zabývat, přidám něco do placu. GDPR se v Česku od začátku uchopilo (na rozdíl od většiny Evropy) hysterickým způsobem, bohužel přiživovaným politiky i různými tzv. odbornými školicími firmami, přičemž se vytrácí základní pozitivní smysl, kterým je možnost občana mít absolutní přehled o tom, jaká data o něm kdo vede a jakým způsobem, případně se adekvátně bránit. Základní odpovědnost je vždy na správci, on rozhoduje k jakému účelu a s jakým záměrem konkrétní data zpracovává. Žádný orgán veřejné moci mu nemůže předem stanovit, zda může a jak data zpracovávat, pouze v případě nějakého problému může nějaké důsledky (nápravné opatření, pokuty) vyvodit Úřad pro ochranu osobních údajů (nápravné opatření, pokuty) nebo soud při přezkoumání rozhodnutí Úřadu nebo řešení žaloby, kterou může nějaký dotčený občan uplatnit. (Pro ctěného kolegu Karla – registrace kamerových systémů u Úřadu se už s účinností od GDPR neuplatňuje – provoz je výlučně na každém správci).

    Takže pravdu mají kolegové, kteří namítají, že se jedná o jakési předběžné konzultační stanovisko Úřadu, to lze ovšem vnímat jako doporučení v obecné úrovni.

    Když už jsme u těch právních titulů upravujících snahu o pořádek a pohodu na stadionech, máme tu jednak ratifikovanou Úmluvu Rady Evropy o komplexním přístupu k ochraně, bezpečnosti a poskytování služeb při fotbalových zápasech a dalších sportovních akcích (39/2019 Sb.m.s.), která krom jiného v čl. 10 uvádí, že:

    "Strany přijmou všechna možná opatření ke snížení rizika, že se jednotlivci nebo
    skupiny budou zapojovat do násilných incidentů nebo rušení veřejného pořádku,
    nebo je budou organizovat."

    "Strany v souladu s vnitrostátním i mezinárodním právem zajistí implementaci
    účinných opatření odpovídajících charakteru a místu rizika omezujících přístup
    některých osob na sportovní akci s cílem znemožnit násilné incidenty nebo
    porušování veřejného pořádku a předcházet těmto incidentům."

    Zmiňovaný zákon č. 115/2001 Sb., o podpoře sportu, v § 7a uvádí:

    "Vlastník sportovního zařízení (dále jen „vlastník“) nebo osoba oprávněná vlastníkem využít sportovní zařízení k uspořádání sportovního podniku (dále jen „provozovatel“) jsou povinni, je-li to nezbytné pro bezpečnost osob a majetku ve sportovním zařízení, přijmout potřebná opatření k zajištění pořádku v průběhu sportovního podniku a vydat a zveřejnit návštěvní řád, ve kterém podle místních podmínek stanoví zejména pravidla pro vstup návštěvníků a osob bezprostředně vykonávajících pořadatelskou službu ve sportovním zařízení."

    Pokud dojde k porušení těchto povinností, může MV podle § 7b rozhodnout o tom, že konkrétní sportovní podnik se uskuteční bez účasti návštěvníků, a to až na dobu 1 roku.

    Nechci to zde zaplevelovat polemikou na téma, jestli z textu čl. 9 GDPR vyplývá povinnost nezbytného zákonného zmocnění (tedy, že musí být výslovně napsáno v zákoně, že lze použít face recognition – osobně si myslím, že ne), ale z citovaných předpisů vyplývá významný zájem celoevropského charakteru a tím související povinnost pořadatelů zákonně (tj. nikoliv ilegálně) zajistit sledované cíle, kterým nepochybně je např. eliminace pyra létajícího v lepším případě jen kolem hlav ostatních. Nehledě k tomu, že v čl. 9 GDPR je ještě právní titul „určení, výkon nebo obhajoba právních nároků“, což ve vztahu návštěvník – pořadatel – návštěvní řád a vzájemné povinnosti stojí rovněž za zvážení.
    Takže na jedné straně je pořadatel vázán celou řadou povinností (i preventivních), ohrožen sankcemi spojených s jejich nedodržením (nejen ze strany Bačkomise) a pokud jim chce dostát za pomoci moderních technologií, podle uvedeného názoru UOOU nemůže, takže babo raď.

    Byť jsem odpůrce jakéhokoliv fízlování a špehování Velkými bratry (kterých v našem prostoru máme až dost), myslím si, že zpracování biometrických údajů pár delikventů (tedy uchovávání jejich údajů pro potřeby rozpoznání) je ve vztahu k dodržení zákonných povinností méně invazivní, než držení údajů 20 a doufám více tisíců dalších bezproblémových fanoušků pro adresný nákup a vstup a sleduje legitimní cíl, což v je v kontextu posledních událostí hlavně to, nevytvářet gaučáky proti své vůli a oslabovat podporu Slavie v jejím – jak doufám – dalším skvostném letu Evropou a ligou. Stačí jen rozumné nastavení systému, dokumentace a archivování.

    Omlouvám se za nefotbalovou studii :) ale nedalo mi to to trochu osvětlit a hlavně filtrovat zdravým rozumem.

    Slavii zdar a už nikdy zavřenou ani píď Edenu!!!

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      SuperAukro     před měsícem 22.08.2019 11:37 |  
      0 5

      V podstatě souhlasím. Já bych k tomu jen dodal, že by bylo dobré, a po tom i ÚOOÚ volá, aby v legislativě bylo zakotveno, kdo má data spravovat (např. Policie) a jaké má být nastavení zabezpečení takového systému. Zkrátka u nás zatím pro toto chybí pravidla.

      Btw takové nastavení už mohlo vložit vnitro do zákona o zpracování osobních údajů, ale neudělalo to. Patrně proto, že v té době nikdo žádné světlice zrovna nehodil... A to je přesně ČR, vždy se tady začne řešit něco až expost, nikdy se nemyslí dopředu...

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      slaviator     před měsícem 22.08.2019 12:09 |  
      1 0

      Soukroma osoba, a to ať fyzická nebo právnická, smí konat vše co není zákonem (vysloveně) zakázáno. Já se tedy domnivam, že žádné speciální zmocnění v zákoně být nemusí...

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        SuperAukro     před měsícem 22.08.2019 12:13 |  
        0 5

        A to i když je to v rozporu s evropskou legislativou...?

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          boydapan     před měsícem 22.08.2019 13:41 |  
          6 0

          Naprostý souhlas s kolegou Slaviatorem:)

          Nechci se dožít situace, kdyby se legislativně (ať evropsky nebo česky) upravoval směr každého pšouku a nemyslím si, že je to i nezbytné (včetně operací s osobními údaji). GDPR neukládá, že na každou operaci s osobními údaji musí být zákonné zmocnění, ale uznává i obecné právní tituly (např. uvedený významný veřejný zájem nebo zajištění právní nároků). Ostatně inteligentní rozpoznávací kamerový systém na Letišti VH nemá – aspoň jsem to na jejich stránkách ani jinde nenašel – taky žádné spešl ustanovení.

          Jak se na GDPR obecně (a nemyslím, že spravedlivě) nadává, tak se opomíjí jeho skutečná filozofie, že nikomu pobolševicku nenařizuje, jak má s daty nakládat, protože co správce, to odlišnost (z jiných důvodu a jinak zpracovává data úřad, zubař, pojišťovna nebo kominík). Vymezuje pouze hřiště a základní pravidla, ale neurčuje, že v konkrétním matchi se bude hrát osobka nebo hlubokej blok. Prostě stačí pochopit a nastavit pravidla a mít oprávněný důvod (oprávněnost by měla vycházet přinejmenším z nějakého obecně uznávaného zájmu, čemuž v té nejobecnější rovině dává základní rámec Listina práv a svobod a poměření práva na soukromí s jiným právem, např. ochranu života, zdraví a majetku). Není to žádná složitá věda na to, aby správce ctil to základní, že nebude shromaždištěm všeho možného, co nepotřebuje, a že jím držené osobní údaje příslovečně volně nepoletují ulicemi a loukami. :))
          Ale nejlepším zpracováním osobních údajů nad vše budou data našich boys v soupiskách pro Champions League. :))



          • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

            SuperAukro     před měsícem 22.08.2019 14:24 |  
            0 4

            Já jsem nijak neprezentoval svůj názor, spíše mi šlo o interpretaci toho, jak to vidíš ÚOOÚ, což by nás mělo asi zajímat nejvíce. Přece jen, oni vykládají GDPR, takže když v tom vidí problém a volají po úpravě legislativy, asi bychom neměli jen mávnout rukou.

            • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

              boydapan     před měsícem 22.08.2019 20:44 |  
              2 0

              Určitě jsem to, pane kolego, nemínil ignorovat, názor ÚOOÚ vnímám s ohledem na navrhované velmi citlivé technologické řešení jako legitimně opatrný, ale domnívám se, že i nyní existují právní i organizační prostředky, které by to umožnily. Ona se nám totiž jakákoliv konkrétní legislativní úprava v jedné oprávněně problematické oblasti může časem zvrhnout do dalších regulací a pak tu můžeme mít nejen jednoho Velkého bratra, ale spoustu dalších bratranců, které si ani Orwell nedokázal představit. A jakože žijeme v době, která je regulacemi přímo posedlá....Mějte se fajn a šťastnou středu nám všem!!!!

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      tomblesk     před měsícem 23.08.2019 19:16 |  
      0 1

      Skvostný elaborát, dokumentující však zmar něco podniknout. Inu Pilátova strategie mytí rukou. Česky: "Já nic, já muzikant".
      Za mně podstatné je, že NIKDO výslovně nezakazuje kamery a sběr biometrických údajů - jen ten úřad si "myslí", ten si nemá, co myslet, ale konat!!! A co není zakázáno - PLATÍ!!! Takže díky a na oplátku radu, jak na to. Předem děkuji!!

  9. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    smichov_2     před měsícem 23.08.2019 14:35 |  
    0 0

    Nejjednodušší řešení je nezakazovat jím vstup na stadion, ale pokutovat každou světlici v řádu stovek tisíc Kč. Rozpoznávání obličeje u vstupu odpadá a nikdo určitě žádnou světlici už nezapálí.

  10. ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    tomblesk     před měsícem 23.08.2019 18:41 |  
    1 4

    Už je to tady … Co já schytal mínusů a keců za to, že jsem označil za nebezpečí ty, co "chrání" "svobodu", byť podle svých představ. A tady vidím průser … Co má nějaký páprda se srát do toho, když někdo chce bránit trestné činnosti jinému. Nemělo by být uvedeno, že právě v tomto punktu ouřad svojí "výsadu" nemá. Tohle je důsledek panování sluníčkářů: kecat a srát se do všeho - jen oni jsou svatí - kdoví, co by se stalo, pokud by u házečů pyrotechniky se objevilo spojení s těmito tlupami /viz Malá strana blahé paměti - ale kdo si vzpomene/. A to nejhorší je v tomto: reptat může, ale navrhnout něco smysluplného za prachy, co požírají to ne. Říká se tomu odpovědnost, bůhví, jestli jim to něco říká!!! Máme, co jsme chtěli. Ouřad neouřad - blb jako poleno - je mi to jedno, ale adresný ticketing to je pravé ořechové a v Anglii, duši různých svobod, dosáhli tímto i klid na stadionech. Říká se tomu řazení hodnot, u nás je právě toto, co česká politika /včetně služebníků ve vlastním rouše strážců vidí jako bejk červený hadr - tomu se říká barvoslepost, pokud by někdo, …. třeba z ÚOOú/ tam mají nerozeznatelnost čehokoliv v popisu práce!!

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      slaviator     před měsícem 23.08.2019 19:28 |  
      2 0

      Šlo by to napsat i česky?

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      boydapan     před měsícem 23.08.2019 20:44 |  
      4 1

      Pane kolego Tomblesku, Vy dneska ale nějak bouříte. :)
      Za nastavení nějakého režimu souladného s GDPR neodpovídá ani úřad, ani sluníčkáři, ale správce, jak výše popisuju. Úřad poskytl své předběžné stanovisko, ale neřekl ZAKAZUJE SE. Je to fakt na autonomní vůli správce, jak vyhodnotí (a hlavně důsledně dokumentačně podloží) ve střetu zájmu na ochraně soukromí a zájmu na zabezpečení zákonných požadavků k zajištění bezproblémového průběhu zápasů prioritu toho druhého. Myslím, že nikoho v poslední době, kdy nám zase Slávka dělá radost, nebaví mít tu zčásti, tu zcela a tu zase podmíněně zavřený stadion – ponechám stranou skutečnost, zda se tak objektivně hodnotí veškeré incidenty u fans jiných klubů (jakože ne). A klub se chce logicky bránit nastavením nějakých eliminačních pravidel. Vnější nefotbalový svět (včetně úřadu) – a to nemyslím ve zlém – to vnímá ryze formalisticky, není legislativa, pár hochů se světlicemi a proč biometrická data. Jo, kdyby nastal „karneval“ jako nedávno v Hondurasu, to by se najednou děly věci, možná i v legislativě, ale v každém případě se zavřeným stadionem třeba na maximální dobu 1 roku. Takže chápu snahu vedení a opakuji, že i za současného stavu legislativy je cesta průchozí. I když nejlepší by bylo, aby dotyční házeči pochopili, že lepší než koupené světlo je vlastní hrdlo.

      Mají Vačnatci dostatečně připravené kapsy?:)

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      SuperAukro     před měsícem 24.08.2019 00:19 |  
      0 4

      Pane, Vy jste produkt dnešní doby zdá se. Za vše mohou sluníčkáži, všemocný úřad a chybí už jen Brusel. Na druhou stranu nejen, že úřad poskytl jen předběžné stanovisko, aby se nad celou věcí každý zamyslel, což si myslím, že je fajn, ale volá i po tom, co bychom měli chtít snad všichni, tedy i Vy, zajištění dostatečného zabezpečení takovýchto systémů. Bohužel řada lidí uvažuje pouze tímto krátkozrakým stylem. Uděláme to, protože to pomůže proti pár hlupákům a nebraňte nám v tom. To ale, že netušíme, kdo a co bude dělat s našimi biometrickými údaji a jak celé zanezpečí, to už Vám nevadí. A jestliže toto úřadu vadí, tak za mě má palec nahoru. Nejsem proti systému, chci na stadionu klid, ale také chci, aby to mělo pravidla.

  11. Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

    slavanda     před měsícem 24.08.2019 19:01 |  
    0 0

    ÚOOÚ plácá. GDPR implementovalo unijní pravidla do našich poloměrů, takže jak je to ve zbytku Unie? Tam se to nesmí? Ale naopak.... Někdo to psal níže, je papežtější než papež. A samozřejmě, že to nejde pověsit na všechny sloupy kolem Edenu a nahrávat to na kompjútr u pokladny, ale to jsme snad doufám nechtěli, všude píšou sofistikovaný systém. Takže promyšlený a ze všech stran ošetřený. Tak ten je naprosto legální.

    • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

      slaviator     před měsícem 25.08.2019 07:19 |  
      0 0

      Měl by to být systém jako je na ruzyňském letišti

      • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

        slavanda     před měsícem 25.08.2019 09:59 |  
        0 0

        Ale ten provozuje Policie, to je trochu jiný level. Ale funguje hezky, trvalo mi to asi 3 vteřiny...

        • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

          slaviator     před měsícem 25.08.2019 10:45 |  
          0 0

          Ted si nejsem úplně jistej nakolik ho provozuje policie a nakolik soukromá bezpečnostní agentura která na tom letišti hlídá... Ale je možný, že ty dva systémy jsou od sebe naprosto odděleny...

          • Re: ÚOOÚ k biometrické identifikaci nežádoucích osob na fotbalových stadionech

            slavanda     před měsícem 25.08.2019 11:36 |  
            0 0

            Jsou tam patrně dva systémy, jeden zjevný u pasové kontroly, turnikety. Provozuje Policie zcela jistě, v boudě za turnikety v přítmí sedí cajt a kontroluje jestli lidi chodí těmi turnikety řádně. Systém porovnává obličej on-line s fotkou na pasu. Obdobou na stadionu by byla karta fanouška, čili (pozitivní) databáze všech chtěných fanoušků, potrestaným by se karta odebrala.
            Druhý systém, taky provozovaný policií jsou všechny ostatní kamery snímající veškeré prostory. Tyhle kamery porovnávají neustále všechny ksichty s databází hledaných a pohřešovaných osob. Tyhle softwary umí pracovat se změnou ksichtu, vousy, make-up... Samozřejmě obličej lze zakrýt... ale to je důvod k osobní kontrole. A to je vlastně negativní databáze, mít jen několik nežádoucích ksichtů (nejen naši fanoušci, ale i chachaři, buzny atd.) a ti se prostě během pobytu uvnitř stadionu, ale většinou už na vstupu odhalí. Pořadatel vlastně jen dohlédne, aby si návštěvník nezakrýval ksicht.

SN na Facebooku

Oficiální Facebook žen